у меня работает длинный луч на 160 тку, я должен признать что единственный из Киева работаю на 160 метровом диапазоне, Мощность 2.5 ватта в пике, слышат отвечают.

Антенна состоит из длинного луча 75 метров, для того что бы не затекало на кабель ВЧ сделан противовес http://80.70.68.162/RS/MyAnt/160/P7110074.JPG , все это запитано трансформатором 1:9 http://80.70.68.162/RS/MyAnt/160/P7010038.JPG .

Radiokoteg, нельзя так делать транс и питать антенну. Она у тебя резко асимметричная, т.е. ток в плечах разный, что сразу же вызывает появление синфазного тока и излучение оплетки кабеля. Поэтому есть два метода решения задачи. Первый - мотать на трансфлюкторе, что бы получилась малая межобмоточная емкость. Обмотки между собой никак не связывать или через резистор 100 кОм. Эта малая емкость и будет залогом того, что синфазный ток не потечет по наружной стороне кабеля. Второй вариант - применение дополнительного, запирающего дросселя после твоего трансформатора, который не пустит синфазный ток на оплетку. Этот вариант применяется в распространенных антеннах R7, R7000.
Сам трансформатор так же вызывает сомнение в работоспособности. Сделай два одинаковых трансформатора, соедини их высокоомными обмотками, к низкоомным подключи измеритель четырехполюсников. Ты должен увидеть низкий КСВ в рабочей полосе частот и низкие потери (не более 1 дБ). В крайнем случае - к одному низкоомному входу трансивер, к другому - соответствующую нагрузку 50 Ом. Включаешь передачу, меряешь КСВ и ВЧ вольтметром напряжение на низкоомных обмотках. Оно должно быть практически одинаковое.

TTFD скорее антенна бегущей волны, чем рамка.
Рамка любого размера легко превращается в антенну бегущей волны, если ее в противоположном разрезе нагрузить на балластный резистор, равный ее волновому сопротивлению.

Что-то нашлось - http://www.arifidenza.it/Forum/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=153595
Я о таком решении хотел подсказать.

Slavik
Я, конечно, на итальянском не читаю, но судя по знакомым буквам, речь идет о теме для дискуссии. Не факт, что такая антенна создана и фунциклирует. Предложение заключается в том, чтобы заземлить некую точку полотна петлевой антенны. Проблема в том, что садить на землю (не нарушая режима бегущей волны) можно там, где на проводе имеется точка нулевого потенциала. А эта точка вряд ли отыщется ввиду того, что в проводах этой антенны стоячих волн нет по определению. В некоторых типах антенн стоячей волны эта точка есть, например в петлевом вибраторе Пистолькорса или в полноразмерной квадратной рамке (периметр равен длине волны).

Не в языке дело. Симметрирующий тр-р подключен одним концом на "рамку", другим на землю.
Конечно и без земли будет как-то работать, по сути говорю про аналогию с любой несимметричной антенной без противовеса.

Slavik
Что-то нашлось - http://www.arifidenza.it/Forum/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=153595
Я о таком решении хотел подсказать.
Вообще-то, здесь просто половинка T2FD. Только и всего. Соответственно, имеем широкополосный монополь.
И не стоит обзывать подобные конструкции рамками или антеннами бегущей волны. По совокупности признаков, это нагруженный шунтовой диполь (или монополь).

Я так и не услышал ответов на свой вопрос по существу.

fil
От названия суть не меняется. Режим бегущей волны имеет место из-за наличия нагрузочного резистора в разрыве провода "монополя".

morze
А какие у Вас будут размеры излучающего полотна?

morze
Я так и не услышал ответов на свой вопрос по существу.
Скорее всего смысла в этой конструкции нет. T2FD эту антенну уже назвать нельзя. А, поскольку, как было замечено выше, симметричный фидер нагружен на несимметричную нагрузку и излучает, то получился некий микст с труднопрогнозируемыми навскидку параметрами. Здесь все принимает, может это и хорошо. Нужно считать и желательно не в ММАНе, но думаю, что этот резистор лишний и кроме дополнительных потерь ничего не даст.
Proffessor
От названия суть не меняется. Режим бегущей волны имеет место из-за наличия нагрузочного резистора в разрыве провода "монополя".
Как раз меняется. В антенной технике, как правило, режим бегущей волны создается в длинном излучающем проводе для получения однонаправленного излучения. В T2FD в каждом из параллельных проводов имеется режим бегущей волны, но они в противофазе, поэтому излучающий синфазный ток имеет такое же "стоячее" распределение, как и у обычного симметричного вибратора. И такую же ДН.

В повседневке - возможно, в соревнованиях несколько человек появляются еще.
В соревнование их слышно на degen на штатный телескоп не выходя из квартиры.

fil

В T2FD в каждом из параллельных проводов имеется режим бегущей волны, но они в противофазе, поэтому излучающий синфазный ток имеет такое же "стоячее" распределение, как и у обычного симметричного вибратора. И такую же ДН.

Жесть. От такого объяснения голова болит не по-детски: режим бегущей волны имеет место, но ток имеет "стоячее" распределение... Смоделируйте в ММАНе T2FD (файл T2FD.maa в папке ANT программы) и найдите там стоячие волны тока.

Proffessor
периметр 42 метра

morze
Если это будет квадрат со стороной 10,25m, висящий на 10m над землей, то при установке нагрузки в боковую сторону верхняя рабочая частота по критерию КСВ<2 будет 2,8MHz. В нормальной конфигурации (нагрузка в противоположной стороне полотна) - более 30MHz.

Proffessor
режим бегущей волны имеет место, но ток имеет "стоячее" распределение... Смоделируйте в ММАНе T2FD (файл T2FD.maa в папке ANT программы) и найдите там стоячие волны тока.
А токи в параллельных проводах синфазны или противофазны?

fil

А токи в параллельных проводах синфазны или противофазны?

А ка Вы думаете, в параллельных проводах двухпроводной линии они какие?

Proffessor
Противофазные. Ну и..

fil
А стоячие волны при согласовании (сопротивление нагрузки равно волновому) есть?

Proffessor
Нет. Если можно, поинформативней постите, не растягивайте удовольствие.

fil
Поздравляю! Вы сами уже ответили на все вопросы.

Proffessor
Пардон, но кроме шарад, ничего путного не услышал. Похоже на "Поздравляю, вы выиграли миллион!".
Чтобы не растягивать дискуссию на несколько страниц в следующем посте чуть попозже выложу свою точку зрения.

fil

Пардон, но кроме шарад, ничего путного не услышал. Похоже на "Поздравляю, вы выиграли миллион!"..

С такими знаниями Вам миллион никогда не выиграть.
Шарада - это когда заявляют: есть режим бегущей волны и одновременно есть стоячие волны тока. Неужели картинка с ММАНЫ не убедила? Или у Вас есть альтернативная физическая теория? О-о, жду - не дождусь.

Proffessor

:-)

Proffessor
Картинки еще не все.
Самое главное, если мы говорим об антеннах, то не нужно валить все в кучу - двухпроводную линию в согласованном режиме и т.п. Если мы говорим о двупроводной линии в согласованном режиме (режим бегущей волны), то она не излучает, поэтому непонятно к чему эти вопросы, к антеннам это отношения не имеет.
1. Что мы имеем в антенне T2FD: два параллельных провода, которые должны как-то излучать.
Т.к. амплитуды токов в них примерно равны, то излучать они могут только при условии, что эти токи синфазны, иначе они взаимоуничтожатся.
Так вот, если вы посмотрите на распределение разницы фаз токов в одном сечении по длине параллельных проводов , то увидите что она меняется от 60-90 градусов в середине ( в FEKO 60 гр., в ММАНе 90 гр.), до 180 градусов на концах.
2. Если мы говорим об антеннах, то это означает, что в двухпроводной системе имеется суперпозиция двух волн: синфазной и противофазной. При этом очевидно, что на конце проводов существует только противофазная волна (у нее там максимум, как у к.з. двупроводной линии), а в середине уже максимум тока у синфазной составляющей (как у обычного диполя).
3. Излучается именно синфазная составляющая, которая имеет распределение тока по длине по закону стоячей волны. Она же формирует ДН антенны, которая идентична ДН диполя. Заметьте, что ДН антенны бегущей волны не имеет максимума в направлении нормали к проводу.
4. Чтобы лучше понять физику работы подобных шунтовых антенн ( с сопротивлением или без) применяют метод синфазно-противофазного возбуждения. Генератор в антенне (U= 1 В) заменяют на четыре генератора. Пусть сейчас генератор в ключен в провод 1 (провод 2 -параллельный, где нагрузка).
В середине проводе 1 и в середине провода 2 включают два синфазных генератора с U=+0.5 В. Последовательно с ними два противофазных генератора с U=+0.5 В ( в провод 1)и U=-0.5 В ( в провод 2). Т.о., в сумме остается, как и прежде долько 1 генератор в проводе 1 с U= 1 В.
В этой модели два синфазных генератора создают излучающий ток, а два противофазных генератора создают противофазный ток, который не излучается.
5. Оба этих тока проходят через сопротивление и поглощаются в нем. Синфазный частично, а противофазный полностью. поэтому входное сопротвление T2FD равно Z=U/I, где I - сумма синфазного и противофазного токов в середине провода 1. Поглощение этих токов в сопротивлении уменьшают КПД антенны, но улучшает согласование антенны в диапазоне частот. При этом понятно,что в длинноволновой части противофазный ток намного больше синфазного, отсюда низкий КПД в длинноволновой части.
6. Собственно, эту суперпозицию токов мы и наблюдаем, и относить эту антенну к классу антенн бегущей волны нет никого основания.

fil
Картинки еще не все.
Самое главное, если мы говорим об антеннах, то не нужно валить все в кучу - двухпроводную линию в согласованном режиме и т.п. Если мы говорим о двупроводной линии в согласованном режиме (режим бегущей волны), то она не излучает, поэтому непонятно к чему эти вопросы, к антеннам это отношения не имеет.

Вообще-то я прежде всего инженер, а не ученый, поэтому если вижу равномерное распределение тока, это однозначно говорит о режиме бегущей волны. Реально только то, что можно измерить, увидеть, пощупать. А как измерить синфазную составляющую бегущей волны внутри бегущей волны? Если внутри этого тока скрыта какая-то синфазная стоячая составляющая и КПД антенны составляет почти 100%, по идее я должен видеть только стоячую волну в антенне T2FD, но этого нет в реальности.
Теория длинных линий широко применяется для иллюстрации процессов в симметричном диполе и антеннах бегущей волны (вспомните упрощенную модель полуволнового диполя как отрезка четвертьволновой открытой линии). Это известно всем. Об излучении неоднородной двухпроводной линии с бегущей волной тока и с противофазными токами в плечах смотрите у Айзенберга в разделе ромбических антенн. Почему бы эту модель не применить к T2FD?

Proffessor
если вижу равномерное распределение тока, это однозначно говорит о режиме бегущей волны.
Если в каком-то контуре антенны и существует режим бегущей волны, то это не означает, что всю антенну можно отнести к классу антенн бегущей волны.
Не хочется повторяться, но для линейной антенны бегущей волны во-первых характерна ДН, чаще всего, с продольным излучением. А во-вторых, эта самая бегущая волна относится к току излучения, а не к реактивным токам, как в T2FD.
Если же Вас интересует инженерный анализ подобных несимметричных нагруженных линий, то советую почитать ЭТО. Здесь я выложил соответствующую главу из учебника Пистолькорса "Антенны".
Этот "шлейф Пистолькорса" соответствует эквивалентной линии для инженерной модели T2FD (без затухания на излучение).
Если обратите внимание на анализ этого шлейфа с помощью синфазных и противофазных волн, то вопросы типа
А как измерить синфазную составляющую бегущей волны внутри бегущей волны? Если внутри этого тока скрыта какая-то синфазная стоячая составляющая и КПД антенны составляет почти 100%, по идее я должен видеть только стоячую волну в антенне T2FD, но этого нет в реальности.
сразу отпадут.

fil

Если в каком-то контуре антенны и существует режим бегущей волны, то это не означает, что всю антенну можно отнести к классу антенн бегущей волны.
В T2FD существует режим бегущей волны не в отдельных элементах, а во всем излучающем полотне. И откуда такой критерий принадлежности к АБВ - продольное излучение? И где Вы нашли в T2FD реактивные токи, еще раз посмотрите на картинку распределения токов в проводах антенны? Эти вопросы никак не отпадают.
Сравнение T2FD с шлейфом Пистолькорса явно некорректно - в схеме участвует еще третий провод - земля (см.схему на рис II. 5. 3), на которую замкнут одним концом генератор и нагрузка, отсюда все фокусы с синфазными и несинфазными токами. T2FD в земле ни как модель, ни как реальная антенна не нуждается.
Реактивные токи появятся в проводах антенны (и соответственно стоячие волны) в том случае, если нагрузочное сопротивление будет сильно отличаться от среднего волнового сопротивления полотна антенны (здесь в силу того, что волновое сопротивление неоднородно можно говорить о среднем интегральном его значении). О фиксированном волновом сопротивлении можно говорить только для малых рамок, у которых периметр меньше длины волны. Я, например, в данный момент сооружаю приемную рамку диаметром 1,5m с нагрузочным сопротивлением 800 Ohm при том, что расчетное волновое сопротивление рамки около 1500 Ohm. Расчетный КСВ возрастает до 1,9 только на 30MHz. Диаграмма (пока расчетная) - стабильная и чистая кардиоида во всем диапазоне 1,5-30MHz.

Proffessor
Сравнение T2FD с шлейфом Пистолькорса явно некорректно - в нем участвует еще третий провод - земля
Поднимите шлейф вертикально и введите потери на излучение, это как раз половина T2FD.
И где Вы нашли в T2FD реактивные токи, еще раз посмотрите на картинку распределения токов в проводах антенны.
Посмотрите анализ этого шлейфа внимательней, противофазные токи - они и есть в чистом виде реактивные в антенном смысле этого слова, т.е. не излучающие (хотя реактивности и в синфазных токах короткой антенны достаточно).
К сожалению, мне больше добавить нечего, мы, судя по всему говорим на разных технических языках.
За сим откланиваюсь. Удачи.

fil
Посмотрите анализ этого шлейфа внимательней, противофазные токи - они и есть в чистом виде реактивные в антенном смысле этого слова, т.е. не излучающие (хотя реактивности и в синфазных токах короткой антенны достаточно).
Эти токи существуют лишь на бумаге, почему-то антенный симулятор их не понимает, упорно показывает
I(z)=const, КСВ=1,1 и G=0dB.
К сожалению, мне больше добавить нечего, мы, судя по всему говорим на разных технических языках.
Мой технический язык приспособлен к разработке реальных конструкций антенн и теорий не изобретает.
Еще встретимся на форуме ...