Вообще ИК излучение не воспринимает человеческий глаз. Поэтому все инфракрасное видимое - вовсе не инфракрасное!

Вообще ИК излучение не воспринимает человеческий глаз. Поэтому все инфракрасное видимое - вовсе не инфракрасное!


У ИК светодиодов помимо основной длины волны излучения имеется ещё линия паразитного излучения в видимом спектре. Её интенсивность не более 1%, но заметна она глазом к сожалению очень хорошо, что сводит на нет весь смысл скрытости подсветки


Долгое время многие специалисты пытались объяснить феномен видимости свечения ИК-диодов попаданием в область чувствительности глаза высокочастотной части основного спектра излучения. Светодиод по принципу действия является достаточно монохромным источником, ширина спектра которого по уровню 0,5 не превышает 30 - 40 нм. При этом не приходится рассчитывать на протяженные «хвосты» спектра, которые могли бы попасть в область чувствительности глаза. Кроме того, цветовое ощущение любого квалифицированного наблюдателя противоречило этим предположениям. В то же время спектрограммы, прилагаемые производителями, не содержали посторонних линий излучения.

Специальные измерения спектра излучателей на основе матричного светодиода ИК-6 с длиной волны генерации 880 нм, проведенные на модернизированном спектрометре, однозначно зафиксировали второй максимум в области 600 нм, составляющий порядка 0,0074 от максимума интенсивности основного излучения на длине волны 870 - 880 нм. Излучение с такой длиной волны имеет ярко-красный цвет. По всей видимости, механизм возникновения второго максимума для излучателей на 940 и 950 нм аналогичен. Это косвенно подтверждается сдвигом видимой составляющей свечения к вишневому цвету.
.

И вот этот самый вышеупомянутый в цитате из статьи красный цвет надо чем-то отсечь. Те ИК фильтры, что закрывают выходы ик прожекторов, они без потерь пропускают ИК, но к сожалению и этот красный почти не ослабляют.(видимо, частоты довольно близки друг к другу) Может, взять тогда десяток таких фильтров, поставив их один за одним, сделав как-бы фильтр c сосредоточенной селекции десятого порядка? Да только вот где же взять столько этих стёклышек..

Недавно попался мне древний ИК прожектор 940 нм , собранный на куче мелких светодиодов, снаружи закрытых чёрным светофильтром из какого-то полимера ,предположительно производящегося здесь http://www.lfpti.ru/filtervisible.htm?yclid=1751648886960163807

Поэкспериментировал с этим фильтром, попробовал приставить его к светодиоду 850 нм и к обычному красному светодиоду. Что интересно, излучение обычного красного светодиода через этот фильтр здорово ослабевает, а вот "красное" излучение 850-нанометрового светодиода , (на вид такое же точно красное) проходит через него без ослабления.... Видимо, хоть и красное, да не такое оно какое-то, это паразитное видимое излучение..

Вчера попробовал повесить какую-то древнюю черно-белую камеру рядом со цветной, подключил и был приятно удивлён, этой камере в темноте хватило даже 940нанометровой подсветки 10 вт,(цветная практически не видела её даже при 40 ваттах!), вполне недурственная прорисовка, при весьма приемлемом для меня соотношении сигнал/шум(моя цветная шумит ночью намного больше, у неё в тех же условиях молочно- фиолетовый туман всё окутывает)) ,так что вопрос о заметности и применении 850нм подсветки пока как-бы отпал сам собой. И это при том, что на той ч/б камере была довольно скромная заявленная чувствительность- всего 0.1 лк, без кучи нулей справа от запятой, как на цветной, но цветная ночью ей и в подмётки не годится. Теперь я понял, что ночью при ИК должны применяться только ч/б камеры. Никаких цветных с псевдорежимами день/ночь А вот днём субьективно качественнее смотрится цветная камера, видимо, за счёт большей информативности или работы её процессора. Теперь надо только переключать эти камеры по сигналу от фотореле . Вот такой режим день/ночь :-)

Представляю, что бы было, если бы я поставил черно-белую Watec WAT-910HX с её заявленной чувствительностью 0,000005 лк (!!), есть оказывается, в продаже и такие.

Мне видна, если ночью или в сумерки.
Похоже на слабые огоньки от погасающего костра.
Может видят все, может не все, не знаю.

Вот интересно, в видимом спектре совершенно нет проблемы сделать фильтр на любой видимый свет достаточно эффективный, а ик от красного так сложно...
Судя по тому, что красное свечение просачивается туда, куда не проходит нормальный красный, это именно в глазу детектирование этого ик происходит и выглядит он как красный в итоге. Хотя это противоречит вышеприведенной цитате про дополнительный пик излучения.

Вот интересно, в видимом спектре совершенно нет проблемы сделать фильтр на любой видимый свет достаточно эффективный, а ик от красного так сложно...
Так кажется, на самом деле цветные фильтры (например очки для 3д) тоже немного пропускают не "свой" спектр.

Судя по тому, что красное свечение просачивается туда, куда не проходит нормальный красный, это именно в глазу детектирование этого ик происходит и выглядит он как красный в итоге.
Это ближний ИК, он всё-же виден при большой мощности, так-как глаз не имеет чёткой границы длины волны, ниже которой ничего не воспринимает, чувствительность снижается плавно, по мере увеличения длины волны. Светодиоды наверняка имеют размазанный спектр, но даже ИК лазер от дисковода виден, лазер от магнитооптического дисковода виден ещё лучше, хотя тоже вроде как ИК.

Фильтры разные бывают, но дело в цене вопроса. Вот например узкополосные фильтры для наблюдений Солнца:
http://pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1282094982496318.htm

Можно наверно сделать фильтр на узкую полосу аналогичный, но вряд ли кто-то захочет такое на камеру ставить :)))

serk
Я тоже вижу работу диодов ик подсветки или диодов пу от разной бытовой техники в темноте.
Жена, брат, большинство друзей не видят, а вот несколько друзей видят также как и я.
Сравнение с угасающими угольками костра как раз самое подходящее.

Можно наверно сделать фильтр на узкую полосу аналогичный, но вряд ли кто-то захочет такое на камеру ставить :)))

Фильтр от ламп подсветки приборов ночного видения нулевого поколения вообще не проницаем для обычного света. А вот ИК пропускает на ура. Конструктив типа фары, внутри лампа 12в автомобильная но стекло на вид черное. Стояли на БТР, БМП. На танках стояли такие же но большого диаметра.
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_12_2013/post-176502-0-80875000-1386128267_thumb.jpeg

можно найти, если очень надо. Через него солнце не просвечивает.

о стекло на вид черное.
Стекло там обычное, но закрашенно каким-то хитрым термостойким лаком. (По крайней мере то что идёт в комплекте к прибору ПНВ-1)

Ну вот и учёные подтянулись: https://naked-science.ru/article/sci/you-can-see-infrared-light

Тут интересно другое - что это за безмозглые лаборанты, работающие с ИК лазерами большой мощности, без защиты? :-)

В качестве фильтров пропускающих инфракрасное излучение и поглощающих видимое отлично подходит тёмная плёнка для тонирования стёкол автомобиля. Можно наклеить несколько слоёв. Так же, чёрный текст, заклеенный такой плёнкой, совершенно не видят камеры телефонов, но он отлично читается камерой видео регистратора.

UA4AEJ
Спасибо, надо будет взять на заметку. Тем более, что кусочки такой пленки, думаю, можно раздобыть у тонировщиков.

может тема еще актуальна, поделюсь своим лайфхаком.

UA4AEJ
В качестве фильтров пропускающих инфракрасное излучение и поглощающих видимое отлично подходит тёмная плёнка для тонирования стёкол автомобиля.

Чего только не перепробовал, но и это не помогло, как и многие советы с форума и инета. Но решил всё-таки попробовать одну дурацкую идею появившейся с самого начала - Дискетта Floppy. И о чудо!!! 1) Красный свет от ИК не виден, 2) Вырез в середине дискетты диаметром как раз с объектив IP камеры, 3) дискетта свободно пропускает ИК излучение. Итог отличная картинка на выходе, без палева для окружающих.
В итоге получился лайфхак с помощью дискеттки (магнитного диска внутри).

off: Сейчас в подмосковье относительно тепло (для зимы). В тёмное время суток перед видеокамерой с ИК подсветкой уже три раза замечали летающее насекомое, похожее на стрекозу. Кто это может быть? (На всякий случай: не пью, "траву" не курю, видел не только я).

летающее насекомое, похожее на стрекозу
Так надо ж было сФотографировать! ;-)

В помещении или нет?
Olenevod
Самое интересное, что на улице!

Так надо ж было сФотографировать! ;-)
mzero
Всё происходит слишком быстро, "не успеешь глазом моргнуть".
Как правило насекомое летит снизу вверх. Видеорегистратора пока нет.
:(

В тёмное время суток ... замечали летающее насекомое, похожее на стрекозу. Кто это может быть?
Златоглазка, наверное.

Златоглазка, наверное.
hariton_harko
По внешнему виду похожа, но Википедия утверждает, что Европейские виды златоглазки зимуют в коконе с двумя стенками.

Фотограф
В хорошие оттепели в темное время суток не раз замечал каких-то летающих мошек - летят на свет. Значения не придавал - летают, ну и пусть...
А златоглазки зимуют в своем естественном виде. Бывает, из сарая домой заношу коробку с радиохламом, а там их целая жменя. Кого успел вытрусить на крыльцо, а кого проглядел - то они отогреваются, и потом по всему дому летают.

Решил апнуть старую тему.За прошедшее время перепробовал ещё кучу разных ИК фильтров от разных ИК барьеров и прочих девайсов . Результат тот же самый.. Смотришь через него на горящий обычный красный светодиод - отрубает свечение напрочь,полностью непрозрачен на него. Наводишь на ИК подсветку 850нм- (такое же вроде на вид красноватое свечение , что и у красного светодиода,) - это красноватое свечение проходит вообще без ослабления,как через полностью прозрачное стекло !!!

Может, и правда, красноватого свечения у ИК светодиодов нет, а ощущение красного образуется в глазу от взаимодействия отдельных компонентов ик спектра между собой в условиях перегрузки глаза невидимым ИК излучением ? Ну, что-то вроде интермодуляционных продуктов и фантомных сигналов, образующихся в смесителе приёмника при перегрузке внеполосным мощным сигналом? Подобно тому, как в телевизоре в канале звука иногда становилась слышной хриплая речь с Си-Би раций, хотя они и работают на 27 мгц.

может, попробовать провести над ик прожектором классический опыт по разложению света с помощбю труегольной стеклянной призмы, на бумажный лист, и посмотреть, будут ли там в красной области видимые компоненты/
Или попробовать глянуть на горящий ИК светодиод через фильтр, пропускающий видимый свет, задерживающий ИК. Если красного свечения не будет видно, значит, оно не в диоде, а в голове, точнее, в глазах. Я подозреваю, что это просто из-за перегрузки ИК излучением возбуждаются красные колбочки на сетчатке, как близкие по частоте,и нам кажется, что есть красноватое свечение. Из-за недостаточной избирательности глаза по соседнему каналу. 940 нм подальше от красного, чем 850, и поэтому уже не так.

И что интересно,когда смотришь на ИК излучение через камеру сотового телефона, то никакого красного свечения там не видно.А уж красный то цвет как таковой камера сотика прекрасно должна видеть. Вот это меня и натолкнуло на эти размышления

Только что провёл ещё один эксперимент, доказавший, что на самом деле никакого красного свечения от ИК светодиодов не исходит. Беру значит, стёклышко, прикрывающее датчик освещенности (оно задерживает ИК лучи, чтоб датчик прожектора не срабатывал и ИК прожектор не выключался бы от света самого себя), сначала смотрю для проверки через него на обычный красный светодиод, явственно видно красное свечение сквозь стёклышко, значит, красное он пропускает. Потом включаю ик светодиод 850 нм, видно красноватое свечение. Отсекаю ИК составляющую приставленным к светодиоду стёклышком , оставляя таким образом видимую часть спектра и, опа!! никакого красноватого свечения нет!! Оно только у нас в головах наших возникает под действием ИК излучения..

killer258
Считается, что наш глаз гарантированно видит диапазон 380 - 760нм.
ИК подсветка невидимая, видимая (730нм, 850нм или 940нм) в чем подвох?

killer258
Оно только у нас в головах наших возникает под действием ИК излучения..
Ну и завернули. ИК действует на глаза или на левую пятку?
Если на глаза значит, что всё-таки видим.
Проще всё.
Глаз его видит. Чувствительность глаза к ИК нелинейна и предел у каждого свой, всё аналогично чувствительности уха к звуку.

Так и не понимаю к чему все эти ваши лаб работы т.е. что надо получить на выходе?
У вас сколько комплектов запасных глаз имеется? ))
В лабораториях глазами ни на какое излучение не смотрят, а прибор используют.

Так и не понимаю к чему все эти ваши лаб работы т.е. что надо получить на выходе?

Цель- обеспечить скрытность ИК подсветки 850 нм , используемой в системе видеонаблюдения. (использование подсветки 940 нм решает эту задачу, но менее приемлемо из-за значительно более низкой чувствительности матриц камер к длине волны 940 нм по сравнению с 850нм)

я пытаюсь понять, что же на самом деле в действительности видит глаз в ИК подсветке камер наблюдения, то ли он действительно воспринимает считающееся невидимым инфракрасное излучение с длиной волны 850нм как некое оранжевое свечение, то ли в спектре излучения этих светодиодов просто имеются пики внеполосного излучения, попадающие в оранжевую часть видимого спектра. (если это так, то в этом случае можно было бы продолжить безуспешные пока попытки отсечь внеполосные компоненты подбором ИК фильтров,отсекающих видимое излучение,пока не найдутся фильтры, которые оранжевое свечение отсекут без ослабления ИК) Будь у меня такой обьективный прибор, как спектрометр, не пришлось бы гадать, есть внеполосные пики излучения или нет, и тогда ясно, что делать дальше,но в виду его недоступности для меня пытаюсь определить это теми средствами, что есть.

Цель- обеспечить скрытность ИК подсветки 850 нм , используемой в системе видеонаблюдения.
Через отражение ИК от окружающих предметов это разве не получается?
И применение нормальных не за 1 т.р. видеокамер разве не помогает?
Ну быть такого не может.