hameleon
выкладывай сырки - будем думать вместе :)

ну и шо? тема померла?

hameleon
занятная идея уважение и почет. Не обращайте внимания на критику. Циолковского тоже считали немного таво и подшучивали над ним.... а в итоге Гагарин полетел..... Я вам предлогаю подумать над такой системой распознания.
1 всем известно сколько точек и тере имеет самый большой по длительности знак и самый маленький.
2 расчитать после этого период между точками и тере, а также длительность тире относительно точки.
3 программа должна иметь возможность обучения или имет сценарии декодирования и при самом плохом или хорошём варианте усовершенствовать свою библиотеку.
4 и при разкодировании можно использовать программу которая распознает отсканированный текст с листа бумаги в компьютер, она же будет проверять орфографию, и в ней переделать часть которая со сканера распознаёт, пусть с декодера распознаёт( НУ ЭТО ИДЕЯ)

К СОЖАЛЕНИЮ Я НЕ ПРОГРАМИСТ И НЕ МОГУ ВАМ НИ ЧЕГО БОЛЛЕЕ ПОДСКАЗАТЬ.
УСПЕХОВ В РАЗРАБОТКЕ.
С УВАЖЕНИЕМ RADEK

Есть весьма хорошая программа приема телеграфа CWGet, я когда на ключе тренировался, использовал её в качестве тренажера, очень даже удобно.

Если конечно стоит задача распознать заведомо корявый текст, в котором все длительности "плавают" то оно сложнее, но надо ли... Сейчас поддержку ключей даже в трансиверы штатно добавляют, в полностью ручном режиме работать ИМХО смысла мало.

Relayer

Да ничего она не умерла )) ... Относительно сырков - мне кажется разбираться долго будет, код он и есть код. А вот подробный алгоритм - другое дело, соберусь вскорости и выложу )) ...

radek

Спасибо за Ваше участие, правда не до конца понял все Ваши мысли ))

DVE

CWGet, эт канечна хорошо ... но любителей ручной работы по-прежнему немало. И в будущем, если все будет ориентировано на автоматическое морзе, это может стать обстоятельством непреодолимой силы для приема ручной передачи (мало ли что ...)

Relayer
пренепременно. а поля будем пахать атомными подводными лодками.
а кто запретит?)

на cqhame народ круче сходит с ума - вместо того чтобы подменить поверсдру дллку (которая идет с сырками) для работы с нестандартным оборудованием все озаботились цеплянием плиса на лпт и перекодированием управляющих сигналов в другие. некоторые экстремалы вообще предлагали плиску заменить на 155ю россыпуху. почитаешь и хочется вынуть и застрелиццо пардон
ну, так подсказали бы народу.. может они об этом не знают?
каждый пользуется лишь тем, о чем ему известно. известно им про ПЛИС-ы, вот и привинчивают их к чему попало.

о5 же, вон radek предлагает не что иное как экспертную систему к этому делу привинтить) или обучаемую нейросеть.

hameleon
Да нет секрета в алгоритме, гистограммная обработка и всех делов.
хорошо, что нету) про сию обработку, к сожалению, слышу впервые от вас)

Тема как раз и открыта для обсуждения этих самых секретов )))
отрадно видеть это, чес слово.

жаль, что из меня в этом деле вам будет плохой помошник. сов7 далек и от программирования стал, и от математики.)

но тема- ни разу не умерла)

Странный какой-то разговор :)

Для приема не важно, "ручная" морзянка или "автоматическая", важно, правильная она или нет.

Когда я слушу разговоры типа "никогда тупая программа не сможет принять мою ручную передачу", так и хочется сказать "дура, чем хвастаешься" :)

Я вас уверяю, если в условиях низких помех та же CwGet "неправильно" принимает, это означает ровно одно - это оператор _совершенно_ неправильно передает. И нужно не учиться "правильному приему неправильной передачи", а руки выпрямлять передающему - чтобы не ездил своей кривой матипуляцией по ушам принимающих.

Нужно чинить то что поломалось :) - то есть совершенствовать прием (как "ушной", так и автоматический) есть смысл в области работы при худшем отношении сигнал/шум. А выпрямлять чужую морду при помощи кривого зеркала - малоперспективное занятие...

amx Гы, держите руку, вы не один в своих мыслях. ;)

Взял я дешёвый китайский мультиметр с пищалкой ("прозвонкой"), подключил к нему ключ-"клоподав", положил рядом с мультиметром КПК с запущенной программой PocketDigi, покрутил настройки - и вуаля: принимает CW. Если стараешься, конечно, и не сильно партачишь. Кстати, вот и метод самоконтроля обучения работы на передачу. Если не соблюдаешь соотношения длительностей точка-тире-пауза, то и приём с ошибками. Делаешь правильно - принимает прекрасно. Ну и важно, чтобы лишние сильные акустические помехи не мешали - положить КПК на звукоизолюрующий подиум - он же через микрофон принимает. Я положил просто на махровое полотенце, чтобы стук от ключа через стол не передавался в КПК. Работает всё это прекрасно. Более того, запускаю какое-то "хэмское" видео, где звучит морзянка (правда, "автоматическая"), программа отлично декодит до 100 знаков в минуту, как и мою "ручную" передачу - больше я не могу, да и не все знаки ещё знаю уверенно, паузы большие делаю, я недавно стал учить. Нужно только фильтр в программе включить 70, а то и 30 Гц. Работает. По водопаду всё видно, как настроить. Значит, в принципе, должны быть более мощные программы, которые смогут декодить более зашумлённую "ручную" передачу. Но, конечно, если передача очень корявая, то только опытное ухо поможет.

Неотесла к нему ключ-"клоподав"
позвольте поинтересоваться, где Вы взяли "ключ-"клоподав""? где берут электронные ключи как на экзамене? :) всё, что вижу в магазинах - "ямбические" за 100 долларов или 100 евро.

Вопросы всем:

1) Впечатение, что передача кодом Морзе производится исключительно на максимальной скорости 180-200 знаков в минуту. Вопрос: реально люди передают ключом и воспринимают на слух 200 знаков, или CW сейчас -- один из компьютерных видов связи ?

2) маяки NDB мне сложно распознавать из-за слишком медленной скорости, а КВ-телеграфистов - нереально из-за слишком высокой. Где можно послушать передачи на КВ, наподобие маяков на СВ, но чуть быстрее (40-60 знаков в минуту)? В каком диапазоне работают радиолюбители-тихоходы ? :)

Питер_AM
CW сейчас -- один из компьютерных видов связи
давно подозревал, что телеграф- это один из цифровых видов связи!)

Впечатение, что передача кодом Морзе производится исключительно на максимальной скорости 180-200 знаков в минуту. Вопрос: реально люди передают ключом и воспринимают на слух 200 знаков
недавно, в одной статье, расклееной на стенке, в радиоклубе прочитал, что абсолютный рекорд скорости принадлежит одному американу- 376 знаков. осталось непонятно только, как из замеряли?

самолично видал, как один оператор на двухрычажном ключе фигачил 250 знаков.

Где можно послушать передачи на КВ, наподобие маяков на СВ, но чуть быстрее (40-60 знаков в минуту)? В каком диапазоне работают радиолюбители-тихоходы ? :)
слышал, что есть специально частоты для тех кто любит не шибко скоростную морзе.
сейчас перечислить не готов.

обычно, неторопливый тлг слышно бывает по будням, на 40м ночами, на 20 м- днем иногда. и очень часто на 30м.
не пытатейтесь слушать по выходным- обычно на них проходят контесты, а контестмены ниже 100 скорости не признают)
30м- вне контестов. (WARC)

NBFM
осталось непонятно только, как из замеряли?
Путём ввода с клавиатуры в ПК. Зачёт после учебного года обучения слепому методу "с нуля" - 120 зн./мин. Профессиональная машинистка печатает 200-210 знаков в минуту. 376 знаков в минуту может выдать только очень крутой специалист по слепому методу печати.

Что касается CW, то c учётом распространения эл.ключей, проблема в распознавании слитного сигнала морзе без пауз. Понял, что слушать диапазоны бесполезно, пока не будет достигнута скорость приёма свыше 100 знаков с паузами в 1 точку. Зато <беконы> идут на ура! :)

Спасибо большое за ответ!

Питер_AM
Понял, что слушать диапазоны бесполезно, пока не будет достигнута скорость приёма свыше 100 знаков с паузами в 1 точку.

У меня не так.Выучил тлг только благодаря наличию свободного времени на работе+Деген.Компьютер использовал лишь вначале для запоминания мелодии отдельных знаков.Поначалу старайтесь вылавливать
из стандартного QSO лишь позывные и рапорт.Записывайте на бумажку.Уже будет интересно.
Потом со временем примите имя QTH и т д.Лучше всего в будний день на 20м.Утром и вечером на 40.
Работает много "небыстрых" европейцев,чаще DK,I,SP,YO.
Где можно послушать передачи на КВ, наподобие маяков на СВ, но чуть быстрее (40-60 знаков в минуту)?
Вечером в пределах 3-7 мгц можно найти передачу погоды для морских судов(на русском) скорость приемлемая(заодно погоду узнаете).

ua6bvi

хорошо Вы всё сказали, подробно.
а как вернее учить цифры, по напевам или по звучанию ? в цифрах же есть алгоритм .---- 1 ..--- 2 и т.д.

Эх, ностальгия...
Телеграф выучил за 3 летних месяца имея самодельный ключик и таблицу напевов из журнала Радио.
Много слушал трансивер именно так как совершенно правильно пишет ua6bvi. Какой кайф был когда начал понимать позывные, города, имена! Когда получил на работе доступ к первому компьютеру, то за день была написана программа на Бейсике принимавшая через LPT мой телеграф.

Питер_AM
а как вернее учить цифры, по напевам или по звучанию ? в цифрах же есть алгоритм .---- 1 ..--- 2 и т.д.
Старайтесь запомнить мелодию звучания каждой буквы,цифры.С повышением скорости алгоритм использовать будет трудно.Пока примите 1 знак их передадут уже 3-4.
Пользоваться напевами необязательно.Кому как легче.У меня с напевами сразу как-то не пошло.
Попробуте программу CW Master http://ra3ggi.qrz.ru/cw.shtml Есть буквенные и цифровые радиограммы, прием позывных с начислением баллов,возможность вписать свой текст,отдельные буквы.
Желаю удачи!

Питер_AM
осталось непонятно только, как из замеряли?
Путём ввода с клавиатуры в ПК. Зачёт после учебного года обучения слепому методу "с нуля" - 120 зн./мин. Профессиональная машинистка печатает 200-210 знаков в минуту. 376 знаков в минуту может выдать только очень крутой специалист по слепому методу печати.
только это было во времена 1916 года, компов тогда не было, если не считать дифференциального исчислителя Чарльза Бэббиджа-)))
а передавал тот кадр с двухрычажного ключа. он же кажется и был одним из его изобретателей.

Что касается CW, то c учётом распространения эл.ключей, проблема в распознавании слитного сигнала морзе без пауз. Понял, что слушать диапазоны бесполезно, пока не будет достигнута скорость приёма свыше 100 знаков с паузами в 1 точку. Зато <беконы> идут на ура! :)
вот, как раз беконы- принимать на слух- не могу( 5 впм это как то слишком.
если надо бекон принять- то заряжаю SectrumLab там неплохой режим приема NDB. рисует четко и
хорошо.
а дальше, как в QRSS- посмотрел картинку с азбукой морзе и все понятно)

Всегда пожалуйста.

Морзянку учил в армии 100 лет назад, в 1978 году. Выучил за 4 месяца. Буквы принимал 15-17 групп в минуту или 75-85 знаков в минуту. С цифрами было легче, они длиннее. Передавал примерно с такой же скоростью.
Самым писком считалось принимать 20 групп, к концу обучения. Нас натаскивали для приёма несмыслового шифрованного текста. Главное во время записи на бумагу не пытаться думать о том что принимаешь - иначе сразу идёт ошибка и сбой. Обычно думали о светлом дне дембеле, о пАйке, о бабах...Это даже поощрялось морально. Распознавание знаков было на уровне подсознания. Но была и другая сторона - трудно было принимать смысловой текст на слух. Без бумаги никак (прям как в сортире). До сих пор помню морзянку (русский вариант).
Нравится настроиться на передачу телеграфом и в полудрёме попринимать на слух. Такой способ очень освежает слуховую память.

По поводу индивидуального почерка радиста могу сказать, что очень не люблю передачу с маленькими пробелами и растянутыми точками. Любимое соотношение длительности точки-тире 1:4. Ещё не нравится "рваная" манера передачи, когда меняется темп, пробелы, нет ритма. Перед передачей была обязательная разминка запястья руки - быстро мотать расслабленной кистью вверх-вниз. В теле сразу такая гибкость появлялась...

NBFM
по поводу рекорда хотелось бы уточнить - приём или передача?

в радиоклубе прочитал, что абсолютный рекорд скорости принадлежит одному американу- 376 знаков.

если приём, 376 знаков от руки вы не запишите, только на клавиатуре ввод в ПК, поэтому упоминание 1916 г. неуместно.

зато встретил в районе 4-6 МГц двухтональный CW (наверное вояки) и довольно медленно 60-70 зн./мин., в-основном цифры и немного букв. к сожалинию, передача длилась недолго. забавно, что тон передачи был не синусоида, а искаженный звук, похожий на 50 Гц.

Статик
интересно читать Ваши сообщения. в армии был только на сборах, но зато на холодном Белом море.

по поводу ритма - у всех букв и некоторых цифр (например "3") есть прекрасный ритм, а знаки "1" и "2" как-то не очень. как запоминать такие "неритмичные" цифры ?

по поводу разминки - когда учился печатанию, перед занятием всегда была разминка-разогрев для пальцев рук.

Питер_AM
если приём, 376 знаков от руки вы не запишите, только на клавиатуре ввод в ПК, поэтому упоминание 1916 г. неуместно.
не знаю, что тут "не_уместно", за что купил- за то и продаю:в одной статье, расклееной на стенке, в радиоклубе прочитал, что абсолютный рекорд скорости принадлежит одному американу- 376 знаков.
имелся в виду прием. ибо передать с такой скоростью с двухрычажного ключа, как мне говорили специалисты- не проблема.

Питер_AM
"1" и "2" как-то не очень. как запоминать такие "неритмичные" цифры ?
только "зубрёжкой" на слух, иначе сознание просто не успеет определить что принимается.

hameleon
Я занимался когда-то такой задачей, правда, тогда компы были послабее и звуковых плат небыло. Сиглал заводился в комп черед ЛПТ порт с выхода ЧМ демодулятора у которого один канал был напросто отключен. Задача не из простых, особенно, когда работают с большими скоростями и спецефическим почерком. Я использоват статистический анализ длин символов, програма накапливала данные, анализировала их и строила диаграму возможных переходов... Что-то вроде цепочки Маркова получалось. Попробуйте такой способ может чего-то получиться.

А тема взяв и помэрла ...))

А вот продвинутый тайванец Cheng-Hong Yang в своей работе(которую он небескорыстно провел за денежки) аж в 1999 году доказывает возможность приёма ручной морзянки с достоверностью 90% нехитрыми методами статистической обработки сигнала, и даже рассуждает как ко всему этому присобачить нейронную сеть и совсем не работать.

Кстати, для экспериментов он даже привлекал военных радистов (аж 15 человек - где нашел??).

Кстати, для экспериментов он даже привлекал военных радистов (аж 15 человек - где нашел??).

Дык рядом такоой боольшой Китай. Радистов там пруд пруди.
Мне азбуку Морзе "забили" в голову еще в учебке так, что уже через полтора месяца стал воспринимать все звуки "через азбуку Морзе". Так до сих пор и осталось (прошло четверть века). Задачу ставили не за скоростью передачи гоняться , а за КАЧЕСТВОМ (на ТОЙ стороне ведь не всегда может оказаться такой АСС , как ты). Если на той стороне тебя не приняли, будешь текст долбить до тех пор, пока тебе подтверждение не пришлют...

а меня че то прибило на изучение телеграфа. Я тут 2 QRPP премопередачика собрал вот теперь и поперло меня. НА компе для приема использую MixW и СWget. Для передачи СWtape. СWget лучше для приема машинного,а вот MixW даже мой корявый недельный телеграф принимает!!!
А воще комп- это средство для того чтобы выучить телеграф на слух!

ну и в подтверждении вышесказанного. Вчера к ишиму-003 приделал дополнительный гетеродин. И выход на комп. СwGet прекрасно принимает на 160,80,40м. Даже если сигнал становиться достаточно слабым. ВСе прекрасно принял несмотря на то, что ишим не является связным приемником. А вот MixW Хуже. Хотя мож с настройкой неразобрался

для тех кто изучает телеграф лучше слушать QRP частоты там как правило принято работать медленным телеграфом