Мужики, подскажите, пожалуйста, можно ли на 174пс1 и пьезокерамическом резонаторе сделать нормальный гетеродин на 455 кГц? Дело в том, что резонатор на 455 кГц возбуждается на второй гармонике. Или 174пс1 не работает на столь низких частотах?

вторая гармоника - это что-то новое...

ВЕТЕР
Точно 2-я! На осциле видно, как при изменении емкости ПОС между 10 и 12 ножками на синусе посреди периода вылазит 3.14здюлина то больше, то меньше. И на частотомере удвоенная частота, т.е 910 кГц.

Короче, как я не старался получить нормальный синус 455 кГц, ничего не вышло. В лучшем случае получается что-то типа ступеньки между полупериодами. В худшем - синус с удвоенной частотой.

Гы, как в старые добрые времена в двухтактных усилках-искажения типа "ступенька"

она может как удвоитель работать(не уверен, но подобные конструкции на сайте одного японца видел)

ВЕТЕР
Так выход-то есть какой? Потому как удвоитель мне нафиг не нужен. Мне нужна 1-я гармоника.

proxy pinx
Именно. Картина похожа.

Порежь фильтром. Или сделай однотактный. Там ячейка гильберта стоит, нельзя использовать один "нижний" транзистор?

proxy pinx
Да не охота фильтр монстрить - лишние деталюхи вешать. А с более высокочастотными кварцами она же нормально генерит. Почему тогда в моем случае удваивает частоту? Нельзя использовать один "нижний" мне смеситель тоже нужен.

Похоже разные пераметры транзисторов в ветвях. На крайняк можно заюзать одну ветвь смесителя. Легко можно сделать генератор клаппа, и снять сигнал для второй ветви с него. Может несколько разных экземпляров имс помучаете?

proxy pinx
Но мне все равно не понятно, ОТКУДА БЕРЕТСЯ ВТОРАЯ ГАРМОНИКА? Транзисторы-то на одном кристалле, большого разброса параметров быть не может.

По какой схеме сделан генератор? Может обвеска?

proxy pinx
примерно так

10-11 ноги - 100 пф
12-13 ноги - 100 пф
10-12 ноги - 150 пф
11-13 ноги - резонатор

proxy pinx
Емкости как ни крутил - толку нет. Здесь главное - соотношение емкостей.

Блин, схему "внутренностей" не посмотреть сейчас-поставили ё*нутый файервол, который режет все картинки как вирус. Это номиналы, а реальные значения сильно разнятся? Просто если они отличаются, то усиление каналов может отличаться. А сигнал противофазный, если нижние транзюки работают в режиме Б, (не помню в каком точно), с разным усилением-то ступенька вылезет, но небольшая. ИМХО

proxy pinx
djvu сможешь посмотреть?

http://radiohf1.narod.ru/prim174ps1.djvu

Но мне все равно не понятно, ОТКУДА БЕРЕТСЯ ВТОРАЯ ГАРМОНИКА? Транзисторы-то на одном кристалле, большого разброса параметров быть не может.

Ну вы как с луны упали. Там же всё ясно, особенно если посмотрите схему "внутренностей" этой ИС, то увидете что традиционное включение с "внутренним гетеродином" фактически является схемой удвоения, особенно при большой амплитуде гетеродинного сигнала. Резонатор там возбуждается на той частоте, какая у него написана, а удвоенную получаем за счет сложения в самой гильбертовской ячейке частоты "гетеродина" и "входа". У вас же ёмкости ПОС включаются так, что гетеродинный сигнал будет присутствовать и на входе ячейки (по эмитерам).
Вообще ПС1 разрабатывалась с таким расчетом, чтобы "внутренний гетеродин" задействовать при работе с внешним колебательным LC контуром и не более. Потом в каком-то справочнике проскочила самодеятельная схема с пьезорезонатором - и пошла дальше гулять в радиолюбительских конструкциях.

Кстати, на похожее напарывался не только в 174ПС1, но и в SA612, где казалось бы под гетеродин сделан отдельный транзистор. Работает это дело хорошо только с кварцами на гармониках, а с пьезиками или низкочастотными кварцами - работает то на удвоенной частоте, то вообще получаются нестабилизированные колебания. Также этот вход гетеродина (в SA612), будучи включен как повторитель для работы с внешним гетеродином имеет склонность к самовозбуждению на совершенно непредсказуемых частотах.

CO2040
Не понял??? Как резонатор может возбуждаться на той частоте, которая у него написана, если у него на обоих выводах я вижу кривой синус да еще и 2-й гармоники?

Всё правильно, сам резонатор возбуждается на той частоте, что на нем написана и вовсе не факт что это частота тех колебаний что вы наблюдаете на выводах его и микрохемы. Удвоенная частота - уже благодаря схеме его включения. Пьезик вы по физическим свойствам просто на второй гармонике не заставите работать :)

CO2040
Чего-то я туплю... Ух...

CO2040
Так как мне получить Fвых=Fвх-Fрезонатора? Это реально при такой схеме включения?

long_foot, а на отдельном транзисторе почему не сделать. Вообще на порядок емкости нельзя увеличить? В трехточке на 465 ставил 1500 с затвора на исток и 1200 с И на общий.

long_foot
Ваш генератор работает на емкости резонатора, а не на частоте резонанса, уважаемый ats52 совершенно прав - емкости надо увеличить на порядок.

http://www.qsl.net/ew1ln/zip/DRM%20converter%20174PS1.pdf А как у дяденьки сделано,не работает?

сочуствующий
Как у дяденьки я не пробовал. Мне нужна стабильность, поэтому контур применять не хочется.

ats52
KSVnn
Спасибо. На днях попробую еще поиграться с емкостями (увеличить на порядок). Потом отпишусь. Если ничего не получится с ПС1, то придется варганить на отдельном транзисторе, как предлагает уважаемый ats52.

Подтверждаю, в данном включении вторая гармоника таки присутствует. Равно как и первая. Колебания выглядят как один размах больше, второй меньше, третий как первый и т.д. Это потому что данное включение как бы две трехточки, соединенные ж0пами и работающие в противофазе, и противофаза с выхода одной просачивается на выход другой через 150 пФ. Если не хочется лицезреть вторую гармонику, разбейте 150 на 300+300 и заземлите среднюю точку. Будет первая и много нечетных. :) Но IMHO на качество преобразования это повлияет мало, потому что вторая гармоника синфазная по плечам и давится в ячейке поэтому.

Пробовал увеличивать емкости на порядок - толку нет.
Вот что получается (сигнал на 10 или 12 выводах):

10-11 ноги - 2000 пф
12-13 ноги - 2000 пф
10-12 ноги - 1500 пф
11-13 ноги - резонатор


Увеличить


10-11 ноги - 2000 пф
12-13 ноги - 2000 пф
10-12 ноги - 300 пф
11-13 ноги - резонатор


Увеличить

TO Mixa.

Видимо Вы абсолютно правы. Попробую сегодня Ваш совет.

Mixa
Все заработало, спасибо, Вы оказались правы.
Вот что получилось:

10-11 ноги - 1500 пф
12-13 ноги - 1500 пф
10-общий - 680 пф
12-общий - 680 пф
11-13 ноги - резонатор

Получилась первая гармоника и много нечетных :)