В Радиоежегоднике за 1986г была опубликована такая антенна
Антенна
Собираюсь повторить её на даче.
Хочется узнать мнения по поводу этой конструкции.
Хотя, сам понимаю, с такой длиной полотна...
В качестве заземления собираюсь использовать металлическую обсадную трубу скважины (15м до водоносного слоя).
Для трансформатора имею колечко 20ВЧ d=100мм.
И ещё, кто в курсе - какое соотношение витков должно быть для фидера 75 Ом?

Реально 7 - 14 Мгц. Не верю я в эти LR цепи.

А T2FD или как она там.. петлевой диполь с резистором не лучше будет?

Burunduk
здесь уже упоминалась.

Попробуйте смоделировать в MMANA. Если коротко: минимумы КСВ в любительских диапазонах, но не точно (там же длина указана в виде дроби, а не в сантиметрах). Придётся повозиться с настройкой (длина провода, величина L). Заземление в виде трубы лучше дополнить множеством радиалов 0.25 лямбда.

P.S. На 160 метров работать не будет, естественно.
P.P.S. хорошо изучена антенна LW.

Burunduk
вам сюда

NBFM:
вам сюда

Только не это. Это самый худший компромисс среди всех компромиссов.
Если бы автор знал хотя бы закон Ома, то не стал бы её предлагать.

В T2FD и ей подобных антеннах резистор, благодаря которому расширяется полоса, включен подальше от точки питания. Поэтому на резисторе рассеивается только 15-30% энергии, подводимой к антенне, а остальные 70-85% энергии успевают излучиться по пути к этому резистору.

А у этой наивной конструкции, резистор подключен в точке запитки. Поэтому почти вся подводимая энергия сразу рассеивается на резисторе, и лишь совсем незначительная её часть излучается.
Это не антенна, а эквивалент нагрузки, который слегка излучает :)

Особенно интересны у этой обкуренной конструкции элементы "заземление на батарею" и элемент по имени "лучь".

UB5
А кто сказал, что резистор в точке запитки.
на расстоянии одной трети от конца которого включена LR-цепь, расширяющая полосу рабочих частот.
Но да, эффективность от лукавого.
Ещё есть вариант вот такой:
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm

Тоже как-то сомнительно. Эквивалент с усами.

http://rf.atnn.ru/skr/an-4oo.html
рассматриваю для повторения 3-й вариант.

Спасибо всем за участие!
Выбор такого варианта (всё равно попробую, не получится - выкину) обусловлен тем, что там негде большие длины взять. Петлять и по всему участку мачты ставить не хочется - погубят копающиеся в земле и садящие ;-)
Длина участка от забора до забора - 33м.
Сейчас мачта (8м) стоит как раз на расстоянии 24м от домика. Т.е. для этой конструкции в самый раз.
Ещё понравился вариант T2FD. Похоже это будет следующая конструкция, применимая в моих условиях.
Трансформатор, я так думаю, лучше в два провода мотать...
Самое интересное, что меня интересуют именно НЧ диапазоны 160-80-40м.

Если её есть мнения и предложения - с радостью выслушаю.

Hixx:
UB5
А кто сказал, что резистор в точке запитки.

Вы читайте внимательно.
Я про эту порнографию говорил: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm на которую дал ссылку NBFM (и Вы следом за ним), а не про исходную антенну приведённую автором этой темы.

У исходной антенны потери на нагрев резистора будут гораздо меньше, потому что резистор далеко от точки запитки, да ещё и катушкой зашунтирован. Возникают только сомнения насчёт КСВ - будет ли он приемлемым на всех заявленных диапазонах. Без тюнера эту антенну вряд ли удастся использовать.

Без тюнера эту антенну вряд ли удастся использовать
Согласующее имеется в наличии. Самодельное.
По согласующему такой вопрос - я так понимаю, что включать его между трансивером и фидером толку маловато. Просто дополнительное согласование выхода трансивера. Резонанс наврядли из-за трансформатора изменить получится. Точно согласовывать следует полотно с фидером (в нашем случае это делает трансформатор).

Burunduk:
По согласующему такой вопрос - я так понимаю, что включать его между трансивером и фидером толку маловато.
Если КСВ в кабеле не заоблачный (меньше 8) и кабель не слишком тонкий и не длинный, то толк будет - результаты будет приемлемые.

Точно согласовывать следует полотно с фидером (в нашем случае это делает трансформатор).

Безусловно, лучше всего так и делать - подключить кабель к антенне через автоматический тюнер. Потому что трансформатор справляется с этой задачей весьма приблизительно.

Burunduk

Поставьте инвертед-ви, даже на 3 диапазона с общим кабелем, остроить можно всегда подбором длины полотен и взаимным расположением их относительно друг друга, если лучи от 1.8МГц не влезают в площадь участка - изогнуть и пустить вдоль забора и т.п. В добавок получится диапазон 21МГц с КСВ не более 1.5-2.

Burunduk
Хочется узнать мнения по поводу этой конструкции.
Хотя, сам понимаю, с такой длиной полотна...
Проще и легче взять вот эти конструкции:
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/technik/afu_betrieb/antennen/koppler/oe3reb/qsp1003_s60.htm
http://files.radioscanner.ru/files/download/file2355/z_transformers.pdf
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=12673

А с LR цепью замучаетесь.

Burunduk
Хочется узнать мнения по поводу этой конструкции.
Хотя, сам понимаю, с такой длиной полотна...
Проще и легче взять вот эти конструкции:
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/technik/afu_betrieb/antennen/koppler/oe3reb/qsp1003_s60.htm
http://files.radioscanner.ru/files/download/file2355/z_transformers.pdf
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=12673

А с LR цепью замучаетесь.

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm
Повторял, кусок провода работает лучше.

ТАНК
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm
Повторял, кусок провода работает лучше.
Да. Особенно если правильно намотать трансформатор и правильно подобрать длинну провода.

UB5
Это не антенна, а эквивалент нагрузки, который слегка излучает :)
впринципе так и есть.
памятую историю, как один из моих соседей, при аварии антенны использовал эквивалент нагрузки, для того, чтобы общаться с нами. незаэкранированный набор резисторов, подвешенный на окошке, вполне позволял ему полноценно общаться с нами-)
правда, вместо обычных 5 Вт, пришлось влупить 100.

в той статье описан чуть более толковый вариант, когда нагрузка стоит за трансформатором 1:9.
по такому же принципу даже даймонд строит некоторые свои конструкции.

может этот компромисс и наихудший, но зато быстровозводимый.)
надеюсь, как нибудь в будущем проверить, насколько сие "чудо" проигрывает полевому ГП с одним противовесом.

NBFM:
в той статье описан чуть более толковый вариант, когда нагрузка стоит за трансформатором 1:9.
по такому же принципу даже даймонд строит некоторые свои конструкции.

Ничего в нём толкового нет. Всё равно потери на нагрев резистора будут гораздо больше, чем у антенны, которую привёл автор темы, T2FD и у других антенн с резистором, который размещён подальше от точки питания.
Не думаю, что специалисты даймонда столь же бестолковы.

надеюсь, как нибудь в будущем проверить, насколько сие "чудо" проигрывает полевому ГП с одним противовесом.

Это будет зря потраченное время. Достаточно сравнить с помощью моделировщика - результаты будут близки к практическим.

Ну не бывает приличных комромисов от 10 до 160м !! Легче поделить на ВЧ и НЧ диапазоны и использовать два компромиса,но с гораздо лучшим результатом.Или вешать треугольник на 160м но на ВЧ будет усиление не в нужном Вам направлении.На ВЧ углы излучения 7-25градусов,а на НЧ 30-70градусов примерно.Антенны должны быть совсем разные.А на эту безграмотную порнографию http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm смотреть без улыбки не хочется.А вдруг этот кусок провода срезонит на 0.25лямбда с R=36ом?Сколько будет 50ом и 36ом в паралель?Выходной каскад не жалко?А T2FD - полукомпромис,я бы выкинул нагрузочный резистор и вместо него поставил бы симметричный тюнер у передатчика ,т.как антенна симметричная и лесенка и так не излучает а КПД был бы выше.Бедный Выходной каскад передатчика и так надрывается,а мы им греем 600-омный резистор.Зачем?

NBFM
в той статье описан чуть более толковый вариант, когда нагрузка стоит за трансформатором 1:9.
по такому же принципу даже даймонд строит некоторые свои конструкции.
Diamond делает свой BB7V и BB7W без резистора, т.е. грамотное LW. ;)
Убрать резистор и подогнать длинну антенны - вот Вам и вседиапазонный LW.

Характеристики антенн Diamond и Comet полностью повторяют таблицу (внизу указанной статьи) без всякого резистора для длинн 6,5 и 7,5 метров соответственно.
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/technik/afu_betrieb/antennen/koppler/oe3reb/qsp1003_s60.htm

UB5
Не думаю, что специалисты даймонда столь же бестолковы.
Полностью с Вами согласен. ;)

Falcon68
Diamond делает свой BB7V и BB7W без резистора,
помнится, заинтересованные стороны в известной теме про bb7v так и не пришли к единому мнению по части конструктива "банки", где размащается согласующее.
пилить его никто не согласился из владельцев этого чуда.
откуда у вас такая информация, что там нет резистора?)

таблицу (внизу указанной статьи) без всякого резистора для длинн 6,5 и 7,5 метров соответственно
там чего? значения КСВ? в немецком я не силен.
если да, то согласен. похоже на реалию жизни.

UB5
Это будет зря потраченное время. Достаточно сравнить с помощью моделировщика - результаты будут близки к практическим.
в моей практике, было две конструкции, которые- в моделировщике не_работали и он мне показывал откровенную х*ню, а в реалии жизни- я преотлично на эти "порнографии" проводил связи.
моделеровщиком- а) надо уметь с толком пользоваться и знать его ограничения. б) все равно, будут ситуации, когда он не сумеет что-то посчитать правильно.
столь простую конструкцию с разной длинной "веревки"- проще попробовать "в живую".

NBFM
помнится, заинтересованные стороны в известной теме про bb7v так и не пришли к единому мнению по части конструктива "банки", где размащается согласующее.
пилить его никто не согласился из владельцев этого чуда.
откуда у вас такая информация, что там нет резистора?)
1) Я видел из нутри.
2) Делал аналог сам.
3) Простите, а откуда у Вас информация что он там есть?

там чего? значения КСВ? в немецком я не силен.
А в англицком?
Внизу статьи, часть "SINGLE WIRE ANTENNAS", есть схемы UnUn. Я повторял схему "С" и "D".

если да, то согласен. похоже на реалию жизни.
Схема C и D, как указанно сдесь я делал как сдесь: http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=12673 или http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/feed/9_1balun.html .
Немного отличается только дополнительным контактом:

Увеличить

Результаты были практически аналогичны (условия немного разные). Просто стандартный UnUn для LW. В немецкой статье интересна просто табличка, где знания немецкого просто не нужны. Там просто из рисунков уже все ясно.
Берем трансформатор UnUn 9:1 и длинну провода 16,2м +-1м. Получаем антенну от 160м до 6м.

NBFM
откуда у вас такая информация, что там нет резистора?)
Не тратьте зря время, этот господин всегда утверждает, что он видел или слышал... правда потом оказывается - не то, не там и вообще не он :)

Falcon68
1) Я видел из нутри.
впервые от Вас такое слышу) в той теме- так никто и не выложил никаких фотографий той конструкции "изнутри".

2) Делал аналог сам.
об этом- тоже слышу впервые. результат, я так понимаю- положительный?

3) Простите, а откуда у Вас информация что он там есть?

у меня- такой информации нет. это просто предположение.

там чего? значения КСВ? в немецком я не силен.
А в англицком?
с английским проблем быть не может.
Внизу статьи, часть "SINGLE WIRE ANTENNAS", есть схемы UnUn. Я повторял схему "С" и "D"
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/technik/afu_betrieb/antennen/koppler/oe3reb/qsp1003_s60.htm

внизу этой статьи у меня такой ссылки нет.
если да, то согласен. похоже на реалию жизни.
Схема C и D, как указанно сдесь я делал как сдесь:
Немного отличается только дополнительным контактом:
тип колечка? количество витков? провод?

В немецкой статье интересна просто табличка, где знания немецкого просто не нужны. Там просто из рисунков уже все ясно.
Берем трансформатор UnUn 9:1 и длинну провода 16,2м +-1м. Получаем антенну от 160м до 6м.
это очевидно и без знания немецкого.
просто не был уверен, что там за цифры в таблице? значит, понял правильно, значения ксв по диапазонам.

БЕГЕМОТ
по части его советов в эксплуатации фт897д, я такого не заметил) что касается иных тем- не могу судить)

NBFM
Я как раз об иных тем, а в многостраничник коллективного чтения инструкции фт897д давно не заглядывал ;)

NBFM
по части его советов в эксплуатации фт897д, я такого не заметил) что касается иных тем- не могу судить)
Спасибо. Признателен.

1) Я видел из нутри.
впервые от Вас такое слышу) в той теме- так никто и не выложил никаких фотографий той конструкции "изнутри".
Вообще-то, говорил, и почему нет фото тоже. Если буду в Шатуре, то попробую сфоткать.

2) Делал аналог сам.
об этом- тоже слышу впервые. результат, я так понимаю- положительный?
Вообще-то говорил. Результаты с +- повторились. +- потому, что кольцо было какое "под руку попалось", а именно 1000.

внизу этой статьи у меня такой ссылки нет.
Простите, ссылку на статью не дал.
http://files.radioscanner.ru/files/download/file2355/z_transformers.pdf
Внизу статьи, часть "SINGLE WIRE ANTENNAS", есть схемы UnUn. Я повторял схему "С" и "D"
Они одинаковые, просто разница в заземлении.

тип колечка? количество витков? провод?
Моталось так, что называется "на глаз". Провод эмаль Ф1. Схема есть здесь (на моем фото видно витки):
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/technik/afu_betrieb/antennen/koppler/oe3reb/qsp1003_s60.htm

просто не был уверен, что там за цифры в таблице? значит, понял правильно, значения ксв по диапазонам.
Первая колонка длинна провода, остальные КСВ по диапазонам. +- аналогия сошлась. "+-" потому, что кольцо 1000ое.

ЗЫ
Вот Вам еще. Причем можно уже и без перевода. :)
http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=32

Уважаемые мастера антенных дел!
У меня появилась возможность сделать нормальную внешнюю ПРЕМНУЮ антенну.
Могу протянуть провод метров 40 от балкона 8 этажа под углом вниз к дереву, стоящему метрах в 15 от дома. Ветка, к которой можно прикрепить нижний конец провода, метрах в 8 от земли.
Вот такие данные.
Посоветуйте, пожалуйста, как этим пространством распорядиться, чтобы сделать ПРИЕМНУЮ антенну где-то от 80м (160, наверное, не реально) до 30м. Желательно несложный вариант без переключений при переходе с одного диапазона на другой. С различными вариантами приемопередающих антенн я ознакомился на этой ветке и, если правильно понимаю, их же можно использовать и только как приемные. Но только приемная должна быть, наверное, проще. Вот она меня и интересует. Если потребуется выполнить трансформатор, установить катушки резисторы и конденсаторы, то без проблем, я это смогу сделать. Главное знать, как, по какой схеме.