На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 4 [ Ероним, culibin, AntiHAM, Larr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Громкоговорящий детекторный приемник 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Klugman
Участник
Offline2.1
с сен 2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 402

Дата: 17 Апр 2008 13:53:24 #  

трансформаторы ТВК и ТВ3 как рекомендует
автор.Находите старый ламповый телевизор и выковыриваете транс оттуда(нужно 3 телевизора),
там же можно найти и диоды.


В старых ламповых телевизорах был еще дроссель в блоке питания, подойдет он в качестве L2 L3 ?
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 17 Апр 2008 15:21:37 · Поправил: sebastjan perejra (17 Апр 2008 15:22:07) #  

Klugman
В старых ламповых телевизорах был еще дроссель в блоке питания, подойдет он в качестве L2 L3 ?
L2 и L3 - по схеме и есть дросслели, так что ваши от блока питания будут в самый раз, лучше трудно придумать.
Реклама
Google
ua6bvi
Участник
Offline2.7
с янв 2008
краснодарский край 50RS050
Сообщений: 510

Дата: 17 Апр 2008 17:07:59 #  

Klugman
В старых ламповых телевизорах был еще дроссель в блоке питания, подойдет он в качестве L2 L3 ?
Работать конечно будет,но там витков маловато.Низких частот не будет хватать.Нужно 2700 витков мотать-
индуктивность 6-7 гн.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 780

Дата: 17 Апр 2008 19:48:12 #  

подойдет он в качестве L2 L3 ?
помойму - любые трансики на 220 вольт должен подойти, от 3 до 30 ватт. ставьте что есть.
ua6bvi
Участник
Offline2.7
с янв 2008
краснодарский край 50RS050
Сообщений: 510

Дата: 17 Апр 2008 22:22:52 #  

Заметил,что с промышленными катушками звук богаче,чем с самопальной.Сказывается добротность?
Непонятно,почему не могу принять СВ.На 1089 сигнал заметно выше 171.Голос Росии у меня можно
принимать на один диод с антенной,а в моем детекторном Чечня рулит.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 780

Дата: 18 Апр 2008 12:04:43 #  

звук богаче
- добротность ниже, полоса шире %)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 19 Апр 2008 11:01:59 · Поправил: 1428 (19 Апр 2008 11:45:31) #  

Вот такой вопрос, а нужен этим дросселям зазор?
При наличии зазора КПД будет больше и звук громче ибо не_будет часть энергии расходоваться на витке железа, а виток этот К.З. Может вообще пытаться убрать железо?
Или я не_прав?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 780

Дата: 19 Апр 2008 20:35:45 #  

1428

мне тоже интересно. если о трансе который выходной - там пост. тока вроде как нет вообще. а вот дроссели - да, есть. но он примерно 0,25-0,5 ма. при сечении магнитоповода 2-4 кв. см - зазор по идее не нужен. если я правильно понял, зазор, если грубо, 0,1мм на каждые 10ма.

книжку нашел
http://www.books4all.ru/description/686.html

а вот тут еще не разбирался
http://audioportal.su/files/p13_sectionid/14
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 19 Апр 2008 21:33:02 #  

Ага, по Вашему если ток в дро-ле 0.5 ма и этот ток постоянный то потерь в железе не_будет совсем если площадь железа 2 и более см?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 780

Дата: 19 Апр 2008 22:37:21 #  

1428

я рассуждал так, если мы имеем Ш-железо, то какой-то зазор обязательно будет вследствие кривизны соприкасающихся пластин, скажем 0,05-0,1 мм.

более точно - надо либо попробовать самому (ленточное железо), либо читать книжки и разбираться в формулах, либо спросить на форуме про ламповые усилители :)
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 19 Апр 2008 22:40:29 #  

1428
alexbe
Да что вы, джентльмены, так на дроссель запали. Громкоговорящий детекторный приемник вещь такая же мистическая и эзотерическая, как корень мандрагоры или философский камень. Прочитайте посты уважаемого ua6bvi, к примеру, и вы убедитесь в этом. Что человек ни делает - все Голос Чечни получается. Надо все пробовать, да при это думать о конечном результате. Может у вас лично и вовсе без дросселя все получится в лучшем виде. А может не получится. Главное - верить! И пробовать... Удачи!!! Попробуйте, поделитесь с нами своими результатами и будет вам почет и уважение, а главное - удовлетворение от достигнутого результата.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 19 Апр 2008 23:51:27 · Поправил: 1428 (19 Апр 2008 23:53:24) #  

Каким местом сюда подходят ламповые усилит?
В этом радио надо бороться за минимум потерь, а какие потери в ламповом и кто эти потери в ламповом усилит заметитЪ ухом? А вот в этом радио ухом потери и будут заметны.
А Голос Чечни это от не_умения настроить входной контур или ретранслятор этого голоса в 2 км от детектора. Более причин быть не_может.
djelektronik
Участник
Offline2.3
с авг 2005
Сообщений: 459

Дата: 20 Апр 2008 09:23:53 #  

так зазоры есть в трансформаторах звука и кадровой
берите их и не парьтесь
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 20 Апр 2008 10:57:07 · Поправил: Молния (20 Апр 2008 11:02:40) #  

sebastjan perejra
Громкоговорящий детекторный приемник вещь такая же мистическая и эзотерическая, как корень мандрагоры или философский камень.
Вот тут позвольте с вами совсем не согласиться. Проблематика громкоговорящего детекторного приемника на языке синергетики озвучивается так: при работе на предельных режимах (а громкоговорящий детекторный прием и есть предельный режим) в системе (система: передатчик-эфир-антенна-детали приемника) тестируются предельные свойства всех ее элементов. А вон только у конденсаторов и резисторов в специализированных справочниках бывает в районе 10 параметров, не говоря про диоды, транзисторы, антенны и контура. И часть этих параметров в обычных режимах не влияющая на работу схем в запредельных режимах экономии сигнала начинает влиять. А часть радиолюбителей об этих параметрах и не слышала. Вот и вылазит изотерика с мистикой. Все по науке - психология называется.
А я бы начинал делать громкоговорящий детекторный приемник с того, чтобы точно рассчитать конструкцию антенны которая давала бы конкретную мощность для конкретного сигнала в конкретном месте приема на конкретную нагрузку. Понятно, что это отправная точка для любой такой конструкции. Дык мозгов у меня на то точно не хватает. А все остальное - искусство превращения этих милливатт в звук. И понятно что это должны быть как минимум несколько сотен милливатт на нагрузке антенны. И хорошо бы еще не только мощность но и напряжение сигнала понять - для предсказания поведения диодов и транзисторов. Вот кто может указать на формулы как это рассчитать?
ua6bvi
Участник
Offline2.7
с янв 2008
краснодарский край 50RS050
Сообщений: 510

Дата: 20 Апр 2008 11:04:09 #  

1428
ретранслятор этого голоса в 2 км от детектора. Более причин быть не_может.
Километров 40 будет
это от не_умения настроить входной контур
Перейму опыт
Ставил катушки с отводами,подключал кпе параллельно,менял ферриты..что подсоветуете?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 20 Апр 2008 12:37:41 #  

В Вашем случае избирательности не_хватает. Низкая избирательность беда любого детекторного приёмника.
Обязательно используйте контур без КПЕ. Уменьшайте связь детектора с контуром отводами. Ставте несколько контуров. Более способов нет.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 20 Апр 2008 13:00:31 #  

Молния
Да, ну как же с вами не согласиться? Всё до единого слова правильно. Только все ваши рассуждения подходят для т.н. идеальных условий, что применимо исключительно для теоретических выкладок. Хорошо, рассчитал я антенну, которая идеально подходит для моего приемника. А где мне ее взять? Куда приткнуть? У меня провод 6 метров растянут между окнами вдоль стены, что-то получше в моих условиях не светит. И так по всей указанной вами цепочке - контуры, диоды,транзисторы, конденсаторы, индуктивности... Кабы было все самое лучшее, или возможность выбрать это самое лучшее.. А так приходится выжимать из того, что имеется в наличии по максимуму.
Вот, Индрик пишет, что компонентов, предлагаемых Поляковым для громкоговорящих приемников там где он живет достать уже нереально. Тем не менее человек в теме, а значит умудряется приспособить не предназначенные для этого компоненты и имеет результат. Вот в этом то и интерес, по моему. Когда ты вынужден обходить сложившиеся обстоятельства и достигать результата в неочевидных условиях - не обойтись без шаманства. Ну не стал бы теоретик или профессионал-конструктор пробовать Д226 в качестве детектора. А вот любители ставят и получают "неожиданно хороший результат". Если бы радиолюбительство заключалось в слепом повторении предлагаемых схем, выдержке нужных размеров и условий, то оно не было бы таким привлекательным. Т.е. всегда есть место эксперименту, методу проб и ошибок, вопреки теории. Это я и имел ввиду, когда говорил про мистику и эзотерику и уверен, что вы это прекрасно поняли. :)
djelektronik
Участник
Offline2.3
с авг 2005
Сообщений: 459

Дата: 20 Апр 2008 13:33:29 #  

делюсь своим результатом

живу на 4м етаже панельного дома с балконом
вокруг перил обмотал шнурок от денега
заземление взял из розетки

антена феритовая от какого то китайского приемника с готовыми катушками
как я понял одна св и другая дв
я подключил к однослойной которая вроде св
диод какой то который выдрал из приемника в контуре смесителя
наушник вчера купил пьезовый такой белый с волноводом прозрачным

честно говоря не ожидал ничего но умилился когда услышал голос на английском
потом пока повозился с диодами
пока нашел кпе то время уже сменилось и я попал как раз на начало на немецком
оказался голос росии
судя по ихнемц сцайту они работают на 1170кгц

вот я думаю есть ли тут у нас ретранслятор или же сигнал идет из подмосковья?
потому как у нас тут на 177кгц 100квт в 30км есть местный центр

есть минусы
громкость очень слабая и в полной тишине дома можно слушать
вроде бы даже искажения ступеньки тоже есть но играет не очень чисто и еще слышен какой то фон
и деген ее берет во всем дв и св
еще недавно не было такого

короче щас припаяю кпе и еще попробую
djelektronik
Участник
Offline2.3
с авг 2005
Сообщений: 459

Дата: 20 Апр 2008 13:46:51 #  

судя по дегену то оказалась 693 кгц
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&e=133&p=
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 780

Дата: 21 Апр 2008 19:07:05 · Поправил: alexbe (22 Апр 2008 11:15:25) #  

кроме шуток, помогите кто-нибудь в москве с сердечником 1000НM (только точно этой марки), и проводом ЛЭШО?
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 21 Апр 2008 21:27:23 · Поправил: sebastjan perejra (21 Апр 2008 23:33:55) #  

alexbe
кроме шуток, помогите кто-нибудь в москве с сердечником 1000НН (только точно этой марки), и проводом ЛЭШО?
А вам какой формы сердечник нужен, уточните плз. Они ж, гады, разные бывают. И стержни, и кольца разного диаметра, и чашечки....
ЛЭШО.... Кстати, тоже разный бывает. Надо еще указать количество проводов в косичке и их диаметр. Но не делайте из ЛЭШО культа, уважаемый alexbe. Если вы поступите, как вам предлагает ROQUE, и возьмете ПЭВ или ПЭЛ, то немного потеряете в добротности... Настолько немного, что едва ли почувствуете. Если же вы человек принципиальный, каким и я когда-то был, то можете смело выкинуть букву Ш, что значит, шелк, (ЛЭШО- литцендрат эмалированый в шелковой оболочке) если не забыл еще... и сделать литцендрат самостоятельно. Мы в детстве его делали из телефонных капсюлей. Там был провод 0,07 мм. То что надо. Рассчитывали длинну провода, необходимого для контура, забивали гвоздики и делали между ними 5-7-9 (по необходимости) витков, а затем все это хозяйство скручивали. Получался самодельный суперлитцендрат, только без шелка... И все было отлично.
Если для вас это сложно, то ЛЭШО можно найти в ламповой супергетеродинной приемной аппаратуре в намотке типа "универсал", транзисторных приемниках в катушках на сердечниках 400НН (600НН). Короче - курочте старую аппаратуру, обязательно найдете.:) Удачи в ваших изысканиях!!!
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 21 Апр 2008 23:52:21 #  

Маназин Кварц-1. м. Ш.Энтузиастов в левом отделе, где все ферриты, лежит стержень 1000.
Только обьясните мне, зачем Вам эта тысяча? У Вас, что детекторный приёмник с ФА?
Для настройки контура, взамен КПЕ и 400 хватает. С ФА детектор работать не будет ни_когда:-))
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 22 Апр 2008 00:16:01 #  

1428
С ФА детектор работать не будет ни_когда
Я бы не был таким категоричным, при всем к вам уважении.
Лет этак ХХ тому назад я сидел нахлобучив наушники и слушал свой первый детекторный приемник, и если бы мне тогда сказали, что детекторный приемник может работать на 10вт динамик и внятно озвучивать средних размеров комнату, питаясь от энергии радиоволн, я бы рассмеялся такому фантазеру в лицо. Ан нет, сижу, пишу вам, а на подоконнике вполне членораздельно и громко вещает детекторный, стало быть, приемник. Как с этим быть? Глядишь и с ФА заработает, надо только заняться этим как следует. Вот в одной известной книжке автор довел детекторный приемник до уровня переносного. Правда, в качестве антенны пока еще не ФА, а лыжная палка, с намотанной спиралью проволокой, но, согласитесь, это уже где-то рядом. :)
Короче, идея такая: "никогда не говори никогда" (пословица).
djelektronik
Участник
Offline2.3
с авг 2005
Сообщений: 459

Дата: 22 Апр 2008 08:54:19 #  

С ФА детектор работать не будет ни_когда:-))

видать у меня чудо случилось
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 780

Дата: 22 Апр 2008 10:43:14 · Поправил: alexbe (22 Апр 2008 19:19:12) #  

sebastjan perejra
мне для приемника обсуждаемого в этой ветке, раз я тут пишу :)
стержень 10х200
ЛЭШО тоже как в статье 7х0.07, либо аналогичный
в принципе, одножильный провод уже нашел

действительно, кпд мангитной рамки - единицы процентов. нотут в ветке про большие ФА считали по формуле эффективную высоту антенны собранной на сердечнике что-то 5х100 см. получалось 20 метров :) вполне сопоставимо с веревкой. кто знает, надо будет попробовать.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 22 Апр 2008 19:57:46 · Поправил: 1428 (22 Апр 2008 21:43:43) #  

Да, забавно.
Вы выходите в поле и там слушает детекторный приёмник с ФА. В поле, в том месте где нет проводов. ФА очень обманчавая штуковина. Она принимает переизлучЁнный сигнал от самого здания и снижения других антенн, а за городом отлично принимает сигнал с сети 220 если эта сеть на столбах.

Самое главное не_сказал.
С увеличением объема ферритового стержня падает добротность самой ФА. Применение ферритового материала дает заметный проигрыш в уровне принимаемого сигнала по сравнению с катушкой диаметром равным длине феррита.
Думается мне, что феррит имеет смысл использовать только для перестройки частоты контура и то осторожно.

Про действующую высоту, которую считали скажу так. Я всё это делал на стендах. Ошибка от 5 до 10 ра!
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 23 Апр 2008 00:14:04 #  

alexbe
Стержни таких размеров - большая редкость нынче. В специализированных магазниах даже под заказ уже не привозят. Но если вы пробежитесь по комиссионкам, гаражам, чердакам, (помойки предлагать не буду), то сможете купить руб. за 100 -150 (найти) работающий (неработающий) приемник ВЭФ, Океан, и т.п. А там и стержень, и катушка, намотанная настоящим ЛЭШО 0.07х7, и шикарный конденсатор переменной емкости (он же - КПЕ) с верньером, тансформаторы, динамик... Бери - не хочу.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 23 Апр 2008 00:25:45 · Поправил: sebastjan perejra (23 Апр 2008 00:26:08) #  

1428
Думается мне, что феррит имеет смысл использовать только для перестройки частоты контура и то осторожно.

В детекторном приемнике - да, согласен, ферритовая магнитная антенна слабовата, напряжение сигнала в ферритовой магнитной антенне слишком мало не только для громкоговорящего детекторного приемника, но и для классического. Заработает ФА только с одним-двумя каскадами УВЧ.
А вот почему с ферритом нужно быть осторожным - не понял. (только не говорите, пожалуйста, что он взрывается, у меня ферриты в квартире повсюду :)
Индрик
Участник
Offline2.3
с дек 2005
Хайфа
Сообщений: 356

Дата: 23 Апр 2008 01:18:51 #  

Други!

Все правы насчет теоретических выкладок, но хотелось бы обобщить:
все, что где-то отковыряли -- то и подойдет для детекторного приемника!

Нас же в данном-- громкоговорящем-- случае интересует высокая выходная емкость и высокое выходное сопротивление детекторного тракта. По большому счету диод не детектор в чистом виде. Детектировать можно и емкостью и сопротивлением ( математически, на практике-- расширение ректальных вен, конечно))), т.е геморрой))) ) Но когда сигнал продетектирован то снять с него максимум по мощности (звуковой или электрической) и есть самое интересное! Я сейчас бьюсь над одной идеей в этой связи, получится -- расскажу обязательно.

И не морочьтесь насчет есть или нет то или иное, поставьте себе цель и дело пойдет!
ua6bvi
Участник
Offline2.7
с янв 2008
краснодарский край 50RS050
Сообщений: 510

Дата: 23 Апр 2008 13:35:08 #  

Почитал книжку Полякова главу высококачественные детекторные приемники.
Попробовал второй контур с КПЕ и без него.Но тут как назло перестал вещать Голос России на 1089 кгц.
Молчит уже который день,настроится(кроме 171 кгц) больше не на кого.Зато заметил,что с подключением
дополнительного контура(как и пишет Поляков)увеличилась полоса воспроиводимых частот.
Наилучший результат по качеству дало следующее включение:Второй контур на том же стержне
в непосредственной близости и аналогичен первому.Нижние концы катушек на земле,антенна
на верх второго контура.Без КПЕ.Не знаю как это скажется на избирательности,но качество повысилось
заметно и приблизилось к УКВ.Попробую другие варианты(с КПЕ) когда начнет вещать СВ передатчик.
Спасибо всем за советы.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.069; miniBB ®