На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 7 [ Anchares, alexwilks, clips, melom, ur4qij, rusal, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Кварцевые кошмары. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 17:27:56 #  

Померял АЧХ/ФЧХ кварцевого фильтра промежуточной. Получил максимумы.
10.6917
10.6942
10.6979
10.7017
10.7051
10.7076
И очень маленький 10.7105

Все максимумы примерно одинаковые.

Кто знает, какая полоса у телевизионных, 5.5мгц фильтров?:
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 12 Апр 2008 17:33:37 #  

abond, Для измерения АЧХ фильтров необходимо их согласовать по входу и по выходу, а потом радоваться "кошмарами", кот., скорее, не будет в исправном фильтре.
Реклама
Google
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 18:14:27 #  

Для измерения АЧХ фильтров необходимо их согласовать по входу и по выходу,
Значит не все так плохо в этом мире.
У меня П2П4 - 436 10.7М - 15 - В Какие у него хар-ки и как его согласовать?
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 12 Апр 2008 18:27:47 #  

Какие у него хар-ки и как его согласовать?
http://www.pspost.ru/FP2P4-436.htm
---
Монолитный полосовой кварцевый фильтр ФП2П4-436
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальная частота, МГц 10,7; 10,725
Ширина полосы пропускания относительно fном по уровню, кГц :
6 дБ ±7,5
80 дБ ±20
90 дБ ±23
Неравномерность затухания в полосе пропускания, дБ, не более 2
Гарантированное затухание в полосе задерживания, не менее 90
Вносимое затухание в полосе пропускания, дБ, не более 4
Порядок фильтра 8
Нагрузочное эквивалентное сопротивление, кОм, ±20% 3,9
---
Соротивление 3,9 кОм достаточно высокое. Это всего 4 пФ на 10,7 МГц. Поэтому придется включать его между двумя LC-контурами на 10,7 МГц.

Вот, и в http://forum.qrz.ru/thread10183.html обсуждают такой же фильтр. Посмотрите там.
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 19:08:18 #  

Спасибо. Подключил через резисторы в 4.1к, вроде плавная хар-ка стала. Только фаза несколько оборотов делает. Это норма?
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 12 Апр 2008 19:30:32 #  

Только фаза несколько оборотов делает. Это норма?
Да, нормально.
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 19:43:11 #  

Да, нормально.

А какие вообще стоит поискать приличные фильтры? Хочется чтобы полоса была как можно уже.

ПЧ телевизионные фильтры на 5.5 итд мгц, не годятся? Какая у них полоса?
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 12 Апр 2008 20:40:04 #  

Для приемника NFM этот фильтр достаточно приличен. И полоса у него как раз под задачу.
"Как можно уже" - самые узкие делаются для приема телеграфа (CW), и имеют полосу около 500 Гц на 8,867 МГц. Например, это фильтры любительских приемников и трансиверов. Я не помню марок промышленных таких фильтров, но, например, на http://www.quartz1.ru/fil.htm можно что-нибудь подобрать. Про самодельные - здесь статья по расчету фильтров: http://cqham.ru/quartz_filters.htm .
ПЧ телевизионные фильтры на 5.5 итд мгц, не годятся? Какая у них полоса?
На 5,5 МГц в телевизоре - это тракт звука, там около 75 кГц.
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 21:20:42 #  

http://cqham.ru/quartz_filters.htm .
Не возят на Украину. Я пытаюсь что-то найти готовое.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 12 Апр 2008 21:45:00 #  

На 5,5 МГц в телевизоре - это тракт звука, там около 75 кГц.
Там около 150 килогерц.
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 22:04:55 #  

Там около 150 килогерц.
А что есть из распространенного, но по уже?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 12 Апр 2008 22:24:39 #  

А что есть из распространенного, но по уже?
Поуже, это сколько? Фильтры на SSB и АМ продаются, но они довольно дороги. Поэтому их часто делают.
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 12 Апр 2008 22:30:43 #  

А что есть из распространенного, но по уже?
Предлагаю вам набрать кварцевых резонаторов (распространенных у вас - на 10 МГц, 8.867 МГц или других) и сделать самостоятельно лестничный фильтр. Тем более, что аппаратура для настройки фильтра у вас есть, то, чем вы меряли АЧХ и ФЧХ ФП2П4-436.
Из распространенного - к сожалению, телеграфный приемник при всем желании не отнесешь к бытовым приборам... В радиотелефонах попадались 10,7М15 (10,7 МГц, полоса 15 кГц), в каких-то автомагнитолах, где тракт АМ с двойным преобразованием частоты, видел 10,7М7,5 (10,7 МГц, полоса 7,5 кГц).
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 12 Апр 2008 22:32:47 #  

Поуже, это сколько? Фильтры на SSB и АМ продаются, но они довольно дороги. Поэтому их часто делают.
Для того чтобы делать, нужно что-то купить, хотя бы для образца. И чтобы было с чем-то сравнивать.
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 324

Дата: 13 Апр 2008 02:13:01 #  

купи для образца "хлебную доску" кучу кварцев и керамических конденсаторов.
если нашлось время "исследовать" глиняный фильтр, то найдется время слепить нормальный кварцеый.
примеров в сети масса
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 13 Апр 2008 14:08:07 #  

купи для образца "хлебную доску" кучу кварцев и керамических конденсаторов.
В каком смысле?
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 324

Дата: 13 Апр 2008 16:18:10 #  

обсчитай и смакетируй 6-ти кристальный фильтр и исследуй его
abond
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 160

Дата: 13 Апр 2008 16:27:29 #  

обсчитай и смакетируй 6-ти кристальный фильтр и исследуй его
Для меня это темный лес. LC фильтр я еще могу понять, но на кварцах, их же нельзя регулировать и частоты у них немного разные. В чем это вообще можно моделировать?
GenaSPB
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 495

Дата: 13 Апр 2008 17:01:59 · Поправил: GenaSPB (13 Апр 2008 17:23:09) #  

Тоько при наличии прибора:
Однажды я решил посмотреть, а как на самом деле получаются лестничные кварцевые фильтры.

Я пользовался методикой (очень упрощённой и негибкой), описанной в статье
http://www.cqham.ru/x9.htm
приложение к статье -
http://www.cqham.ru/ftp/dw.php?xfilter9.xls

Собрал 4-х кристальный фильтр с r вх/вых = 200 Ом из специально купленных для этого накануне первых попавшихся кварцев на 8 МГц - включил мехду трансформаторами в 50-омный прибор... получил неравномерность меньше децибела и затухание около полутора (из них половина - на совести двух трансформаторов TC4-1T). Всё заняло около полутора часов (которые пролетели незаметно). Это в первый раз в жизни.
Насчёт подстроек - прочитайте статьи, там всё написано. Естественно, подстраиваются в лестничных фильтрах на одинаковых кварцах ёмксти. Я, правда, округлял к стандартным номиналам - без подстроечников, только с кассой конденсаторов всё решается.

ps: то, что на схеме измеения нарисованы резисторы в паралель входу и выходу - это так, абстракция. Это символизирует источник сигнала и нагрузку (для 50-омного прибора - расчитайте аттенюатор для перехода к 50 омам с интересующего сопротивления фильтра).
http://mgs2001.pochtamt.ru/qfilter_1.PNG

http://mgs2001.pochtamt.ru/qfilter_2.PNG
shadowing
Участник
Offline1.5
с окт 2007
Россия
Сообщений: 85

Дата: 13 Апр 2008 18:03:24 #  

GenaSPB

Слушай, а на пьезофильтрах получиться лестничный фильтр?
Есть из сдромов на 33,86 МГц 3 штуки, на полосу в ~50 кгц для
приемника типа Р-45 на 1-ю ПЧ,
а то от телека фильтр аж на 6МГц полоса!
GenaSPB
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 495

Дата: 13 Апр 2008 18:14:14 · Поправил: GenaSPB (13 Апр 2008 18:16:05) #  

не думаю, что стоит делать это. Кажется, вопрос был про узкий фильтр? А широкий проще найти готовый. Уж на 45 Мгц/ 15 кГц это уже, кажется теперь не дефицит (благодара старым мобильникам).
Лстничные кварцевые фильтры на относительно большие полосы (с приемлимыми параметрами) не сделать.
Заранее хочу предупредить о большом температурном дрейфе частот кварцевых фильтров на десятки мегагерц - могут быть "странные" эффекты при выездах на природу - с температурами около 0 градусов, как сейчас.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 13 Апр 2008 20:54:13 #  

2 abond
Для построения узкополосных фильтров, если частота не очень важна, можно использовать кварцы на 5МГц. Эта частота являлась "стандартной" для для многих приборов в СССР и разброс параматров кв. пластин был минимальный. Для узкополосного кв. фильтра большое значение имеет добротность кварца, кот. может отличаться в разы от резонатора к резонатору. У 5-МГерцовых кварцев был самый минимальный разброс.
Единстенный недостаток лесничных фильтров на этих кварцах - высокое вх. сопротивление (300 Ом при полосе 0,8кГц и 1кОм при полосе 2,3кГц).
misk
Участник
Offline1.6
с янв 2005
Сообщений: 246

Дата: 13 Апр 2008 23:36:55 #  

GenaSPB
Понравились Ваши картинки. Если не в лом, сообщите,пожалуйста, что за прога и что за железо в Вашем ГКЧ.
GenaSPB
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 495

Дата: 14 Апр 2008 12:52:53 · Поправил: GenaSPB (14 Апр 2008 13:11:07) #  

Понравились Ваши картинки. Если не в лом, сообщите,пожалуйста, что за прога и что за железо в Вашем ГКЧ.
Это ГКЧ самодельный AD9852 + AD8000 + AD8307(или AD8310), AD8651, AD8710. От 0.5 МГц до 75 МГц с неравномерностью 0.2 дБ (в аппаратуре, программной коррекции не используется). Мерял параметры кварцевых фильтров на 80.455 МГц - в узком диапазоне с коррекцией 0 дБ.

Плата размером 100 * 200 мм, питание 9..12 вольт.
Программа управления по LPT самодельная - исходники не секрет.

После переключения перемычек на плате - оживает ATMEGA128 с USB интерфейсом на PDIUSBD12, правда программа управления по USB не дописанна пока (и тоже не секрет). На настоящий момент готова эмуляция COM-порта на USB (CDC), можно как-то срастить и с этим. Есть и просто RS-232 (MAX3232).

ps: задуманный аттенюатор - перед и после усилителя, что виден на плате - оказался нереализуемым, потому из фцнкций остался только ГКЧ с выходным уровнем 0 дБм и входным - 70 dBm ... + 10 dBm.

Большая картинка (1.8 MB)


http://mgs2001.pochtamt.ru/dds_osc_v0/IMG_4779_small.JPG
misk
Участник
Offline1.6
с янв 2005
Сообщений: 246

Дата: 14 Апр 2008 14:59:02 #  

GenaSPB
Спасибо. Ваять такое - занятие не для среднего ума. Будет жаль, если работа останется без завершения и достойной оплаты.
GenaSPB
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 495

Дата: 14 Апр 2008 16:02:17 #  

misk
Спасибо. Ваять такое - занятие не для среднего ума. Будет жаль, если работа останется без завершения и достойной оплаты.
Хобби такое... ;)
А собирать аппаратуру без АЧХ-метра (связную вообще, не только кварцевые фильтры) это просто невозможно (глаза открываются).
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Апр 2008 18:01:10 #  

GenaSPB, написал пост, а он куда-то делся.
По картинке получается, что просто отлично. Это уже не Х1-19 и не Х1-7Б по габаритам.
Хорошо, когда хобби совпадает с работой.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®