На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 8 [ Edd, sergsib, fly2015, Greenland, sasha555, domic7, wazzoo, Барабашка_Азимут_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Задачка по измерению U 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 15 Апр 2008 22:04:13 · Поправил: Hixx (15 Апр 2008 22:05:21) #  

Задачка, собственно, следующая:
Необходимо, имея два цифровых вольтметра с неизвестным отклонением показаний от истинной измеряемой величины и несколько источников напряжения, выяснить, на сколько каждый из них врет и, введя поправку, объявить значение величины напряжения на любом из источников с максимальным отклонением в 0.05 вольта?
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 15 Апр 2008 22:07:07 #  

Источники тоже "серые"?
Реклама
Google
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 15 Апр 2008 22:19:30 #  

Sashman
Да, т.е. выдают определенную величину, константу, но точное значение так же неизвестно )) Только то, что можно померить двумя этими приборами.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 15 Апр 2008 22:25:24 #  

Может есть более простой путь? Например источник "эталонного" напряжения.. В домашних условиях где бы его взять? Насколько ИС 7805 выдает точно 5 вольт?
Просто нет в наличии поверенного или более-менее точного прибора, по которому можно выставить Ц-шки.. как-то надо извернуться. Точности в 0.05-0.07 В вполне хватит.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 15 Апр 2008 22:42:15 #  

Думаем.
Первая мысль - никак.

Но, если у вас есть магазин прецизионных сопротивлений, то, проделав много измерений и решив систему уравнений, можно чего-то добиться.

Допустим, что ошибка прибора линейна. Тогда его показания определяются формулой:
aX + b + z = y (1),
где a, b - свойства прибора, X - показание прибора, y - истинное значение измеряемой величины, z - случайное число.
Посчитаем, что сделав несколько измерений и усреднив результаты, мы сможем выбросить z.

Тогда имеем:
aX+b = y (2)

Далее:
u = i(R+r) (3),

где I - ток, R - нагрузка а r - внутреннее сопротивление источника (здесь мы наивно полагаем, что оно постоянно, по крайней мере для того диапазона нагрузок, на которых вы будете проводить измерения).

В нашем случае y = u и мы имеем

aX+b = i(R+r) -- линейное уравнение с 4 неизвестными.

Значит надо 4 набора пар (X,R) для получения решабельной системы линейных уравнений.

Получив (a,b,i,r), можем вернуться к выражению (3) и из него получить u.

Один минус: тут всё очень сильно упирается в точность сопротивлений. Надо бы провести анализ погрешности и тесты на статистическую достоверность результата, но я это дело уже подзабыл.
Андрей RA0CS
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Хабаровский край
Сообщений: 963

Дата: 15 Апр 2008 22:48:22 #  

Hixx: ...по которому можно выставить Ц-шки
7805 может поддерживать заданный уровень с точностью порядка 5%. Вы требуете - не хуже 1%. Да и редкая "цэшка" обеспечит измерение с такой точностью
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 15 Апр 2008 23:10:09 · Поправил: медведь (15 Апр 2008 23:10:37) #  

Вобщем есть люди которым нечем занятся.Sashman
а вы случайно не професор электрических наук?
Шутка!
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 15 Апр 2008 23:20:34 #  

Hixx

выяснить, на сколько каждый из них врет

Кому врет?

объявить значение величины напряжения

Это что значит? Кому объявлять?

с максимальным отклонением в 0.05 вольта?

C отклонением от чего?

Дайте мне точку опоры, и я переверну землю.
(c) Архимед

Все относительно
(c) Айнштайн
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 15 Апр 2008 23:46:00 #  

john_qkk
Поглумились?
А как Sashman слабо завернуть??? Видать слабо.

Андрей RA0CS
Решил задачку при помощи трех 78ХХ: 7805, 08, 12.
Полученной точности даже в 5 %, думаю, хватит.

Sashman
Киевские радиолюбители настолько суровы.... )))))
Здорово! +60!

Ребята, всем спасибо. Поставленная задача решена в необходимых пределах.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 15 Апр 2008 23:47:20 #  

медведь
Ну, кто-то фоткает антенны и выкладывает на опознание, кто-то сигналы, а я вот поинтересовался - проблема была насущной на данный момент (вечер). Как раз и было, чем заняться.
Андрей RA0CS
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Хабаровский край
Сообщений: 963

Дата: 15 Апр 2008 23:58:35 #  

Hixx: ...значение величины напряжения на любом из источников с максимальным отклонением в 0.05 вольта...Насколько ИС 7805 выдает точно 5 вольт...Точности в 0.05-0.07 В вполне хватит...Полученной точности даже в 5 %, думаю, хватит
Вы-уж определитесь - для себя - чего Вам надо, прежде чем вопросы задавать. Какой вопрос - такой ответ.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 16 Апр 2008 00:04:37 #  

Поглумились?
Hixx

Это не про меня. Я задал совершенно конкретные вопросы.

А насчет глумления,- это сюда:

А как Sashman слабо завернуть??? Видать слабо

Да нет. Только я не по "заворачиванию". Я больше по решению проблем. Но только реальных.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 16 Апр 2008 00:15:38 #  

а вы случайно не професор электрических наук?
ну, нам это в универе преподавали, мне до профессуры далеко))

john_qkk, флуд не засчитан!

Hixx, рад, что проблема решена)
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 17 Апр 2008 16:59:30 #  

Sashman
Всё равно круто!Математический склад ума я думаю это супер!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5526

Дата: 17 Апр 2008 19:17:16 #  

Sashman
тут всё очень сильно упирается в точность сопротивлений

Дык в этом и вся собака порылась :)
Поэтому все Ваши системы уравнений (примитивных, алгебраических) имеют околонаучный смысл.
Не Пугайте Людей!

В домашних условиях без уравнений я делаю так.
Есть нагрузочные сопротивления 50 Ом для осциллографов (или других измерительных приборов).
Их сопротивление подгоняются довольно точно, можно посмотреть на резистор и увидеть там участки подгонки величины сопротивления под 50 Ом.
Наобум взятые "нагрузки" имеют разброс 2 процента. Проверялось Омметром с более высоким классом точности.
Далее по вкусу.
Неизвестным тестером измеряете сопротивление. Это одна из проверок тестера.
Неизвестным вольтметром измеряете падение напряжения на этом сопротивлении. Это проверка вольтметра.
А сам под рукой имею "нагрузку" от прибора, в котором отклонение менее 1 процента.
Дома произвести более точные измерения СОМНИТЕЛЬНО.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®