Likxвот и спрашивал есть ли там зеркалка.Если в сигнале обрезана боковая полоса то естественно не нужны I/Q так как зеркалка срезану уже .

Во-первых ПЧ не обязательно 12кГц. да хоть и 500 кгц и 10 мгц лиш бы обработчику SDR было бы как приподнести эти частоты и процессору справится с этим количеством информации.

Likx Это предположение. Я открыл запись, увидел там psk2 удивился, что вы ставите вопрос что это, так как вроде вы не новичок. Ессно шумелки я тож увидел, до боли знакомая картина ненавистной АРУ, для полноты запросил iq. iq нету, как работает AR5000 мне неведомо, нужны ещё записи, для полного понимания что это за шум.

RadioKoteg

Если в сигнале обрезана боковая полоса то естественно не нужны I/Q так как зеркалка срезану уже .
чето я не пойму, о чем это Вы? Зеркалки и IQ как мне казалось до сегодняшнего момента вообще-то совершенно разные категории. Есть понятие зеркалки, а есть понятие типа отрицательной частоты.

Likx если не фильтровать то при прямом преобразовании верх залезет на низ а низ на верх и будет
чтото на подобии DSB .Вот и надо выделять I/Q чтобы потом подавить боковые,в верхней убрать нижнюю и в нижней верхнюю .

Есть понятие зеркалки, а есть понятие типа отрицательной частоты. а чем скажите они отличаются ? :)

Mesh
как работает AR5000 мне неведомо
Ну в нашем деле таких надо в лицо знать :-)
по крайне мере что такие игрушки существуют и отвечают требованиям нашего увлечения. В принципе можно смело говорить, что если в игрушке есть выход по ПЧ и управление АРУ, то это серьезная игрушка, даже не глядя во внутренности.

Насчет АРУ, бронирования канала естественно мысли пришли в первую очередь. Но это слишком просто (хотя мож такое и на самом деле).

Но... Где гарантия что там сигнал не с прямым расширение спектра (DSSS), где гарантия, что там не OFDM?, или не какая-нибудь хитровывернутая модуляция?

RadioKoteg

Понятие "отрицательной" частоты возникает только после оцифровки, т.е. при цифровой обработке.

Likx

а то что оцыфровывали не имело отрицательной частоты ?,противоположная боковая если она не подавлена как раз и есть отрицательная частота .Ладно тут дело относительное и кто как понимает это дело,лиш бы оно было правильным.

RadioKoteg

Возьмем аналоговый сигнал, например, радиостанцию на 104.4МГц выделенную полосовым фильтром с центром на 104.4. Где и что будет отрицательной частотой. А теперь этот предфильтрованный сигнал пропустим через АЦП с правильной частотой дискретизации и опять посмотрим спектр - а в этом случае что и где будет выступать в роли отрицательной частоты?

БЕГЕМОТ
Так вот пока не встречал доступной реализации идеала...
SDR-I/Q и SDR-14 не в счет?
По большому счету, обсуждаемая проблема высосана из пальца.

NextDoor
По большому счету, обсуждаемая проблема высосана из пальца
Често говоря проблема то не во всяких там IQ и SDR, а все таки что из себя представляет сигнал, а точнее те "широкополосные" вставки, а это уже не высасывание из пальца.

Likx зеркалки и есть отрицательные частоты .

RadioKoteg
Вы не ответили про аналоговый отфильтрованный сигнал. Где там там отрицательная частота?

Likx
В Вашем примере 104.4 - если ацп работает на частоте 500мгц....
Короче, есть изначально не выполнимые условия и есть нормально
поставленная задача... Это разные вещи.

NextDoor
В Вашем примере 104.4 это что зеркальная?

если ацп работает на частоте 500мгц
А почему АЦП должно на 500 работать?

есть изначально не выполнимые условия и есть нормально
поставленная задача - в чем невыполнимые условия?

Вы не ответили про аналоговый отфильтрованный сигнал. Где там там отрицательная частота?
а там его и нет ,вы точку отсчета сдвинули,вы стали нолем на 12 кгц вот у вас и появилась отрицательная частота.вы разделили сигнал на верхнюю(положительную) все что ввыше 12 к и на нижнюю (отрицательную ) все что ниже 12 кгц..

NextDoor
SDR-I/Q и SDR-14 не в счет?
В счет до 30 MHz, а выше... тот же перенос спектра...
На маленькие кусочки КВ всякие софтрок и иже с ними тоже неплохо работают.
Я это имел ввиду.

я понимаю что кто слушает SSB у их всегда есть отрицательная частота,это то что противоположно основной боковой ..Стоиш на верхней боковой и все что ниже ноля и есть отрицательная частота .С нижней боковой все немного вверх тормашками.

Likx
Я в Вашу задачу добавил свое условие... :)
АЦП работает на частоте (к примеру) 500мгц.
Как преобразится Ваш вопрос/задача про 104.4 ?

RadioKoteg
Чую так вечно будет... и значит так:

В цифровом виде положительные частоты это то что находится от 0 до Fd/2, а отрицательные частоты его же копия! только перевернутая от Fd/2 до Fd. Как только мы "обнулим" от Fd/2 до Fd (или от 0 до Fd/2) мы получим IQ.

В аналоговом виде зеркальная частота возникающая (а точнее она не возникает а уже есть) относительно частоты гетеродина это совсем другой сигнал.

Таким образом, понятие зеркальных я применяю при гетеродировании и рассматриваю их как откровенно паразитные, а отрицательные при цифровом сигнале (вещественном), когда отрицательная частота не мешающая, а просто типа перевернутая спектральная копия.

Гы, господа, да бросьте, не важно как получен сигнал, важно что бы это было качество во главе угла. Вот с этим вопрос большой, так как каждый это трактует по своему. Кому это низы на укв вещалках, кому импульсный шумодав, а вот по мне не недо курочить сигнал! Ну пока тока iq не обработанные вроде лучше всего в этом качестве выступают.

NextDoor
Как преобразится Ваш вопрос/задача про 104.4 ?
Да никак. Главное в вопросе - аналоговый сигнал и цифровой.

При 500 отрицательная будет 500-104.4 и представлять из себя тоже что и в 0+104.4!!! А вот где будет отрицательная частота при аналоговом сигнале?

Likx мы говорим об одном но представляем по разному. Ладн хрен с ими .Я всеравно не поменяю свой взгляд ,относительно меня если я буду стоять на 104 мгц по нолям и буду брать только верхнюю боковую то все что ниже ноля и есть отрицательная частота.

Mesh
Ну пока тока iq не обработанные вроде лучше всего в этом качестве выступают.
Солидарен, согласен и.т.д. - но только с выключенной ару... :)

Mesh
В принципе да, но iq не обработанные вроде лучше всего - это типа быть богатым и здоровым, чего естественно не будет никогда. Это с одной стороны. А с другой стороны зачем требовать чего то сверх, когда достаточно и то что есть. Ситуация чем то похожа на ту, когда чел пытается выбрать АЦП со 100 разрядами для оцифровки одного сигнала с SNR=5дБ. 100 разрядов лучше 3? Лучше! А то что это на хрен не надо, на это внимание он не обращает.

Еще раз скажу - AR5000 это не то устройство в качесте сигнала с выхода ПЧ можно сомневаться.

RadioKoteg
буду стоять на 104 мгц по нолям и буду брать только верхнюю боковую
то хрен послушаете любимое радио.

Likx
При 500 отрицательная будет 500-104.4...
При частоте выборок 500мгц мы получим полосу от 0-250мгц, а отрицательными
будут(в цифре) частоты 250-500мгц. Ваша частота в 104,4мгц, приспокойно
разместится в иследуемом участке спектра 0-250мгц. Я правильно обьяснил?

NextDoor
И одновременно!!!!!! в 250-500мгц в "точке" 500-104.4 (про остальные зоны Найквиста говорить не будем, там все будет повторяться).

Likx
Еще раз скажу - AR5000 это не то устройство в качесте сигнала с выхода ПЧ можно сомневаться.
Так мы устроенны... с сомнением и живем... :)
Я вот не всегда могу адекватно оценить запись, сделанную с помощью
полностью "цифрового прыймача" SDR-14. Да и AR5000 -тоже ведь люди делали.
А людям свойственно ошибаться...
В общем, нет идеала, вот и находимся мы в вечном поиске "идеального" решения.

Likx Гы я вам верю Еще раз скажу - AR5000 это не то устройство в качесте сигнала с выхода ПЧ можно сомневаться., но я так же верю и цитата из выкуренной мной статьи "В чем проблема? В слепой вере в оборудование. В отсутствии элементарных тестов и проверок". Собственно по записи, это шум, это верно на 99.99%, нужны ещё записи для более правды.