У меня приемник G305e/wfm/pd. Пытался записать обычный брелочек от автосигнализации, который передает информацию в эфир меееедленно и печаааально. То есть, по моим представлениям, форма сигнала, принятого приемником стоимостью более штуки баксов, должна быть практически идеальной.

Отключил АРУ, настроил частоту по нижнему спектроскопу на пик, настроил уровень. Вот что получилось: http://myfiles.mine.nu/wr/out.wav. Если поглядеть внутрь, то видим, что уровень "плывет", а форма сигнала далеко не прямоугольная. То есть, несмотря на отключенное все, что-то все же там внутри адаптируется под сигнал. С этим можно что-то поделать, чтобы сигнал был правильной формы и все такое? Чует мое сердце, что эта штуковина должна уметь принимать цифру... с другой стороны настроек там кот наплакал. Мои настройки были такими: AM, полоса 20кГц, AGC/CAGC off, Atten on, Preamp off, IF gain 65.

Боюсь представить, что будет, если принимать более скоростные (в 10 и более раз) сигналы. Там же никаких фронтов сигнала и в помине не будет и пытаться декодировать ЭТО будет совсем безнадежной затеей.

Что я делаю не так?..
Заранее спасибо!

king2 Гы, может чего прояснится http://signals.radioscanner.ru/signal163/ :)

Mesh
Не прояснилось... Это SDR приемник, у него, понятное дело, нет выхода дискриминатора.. :(
Да и сигнал в статье тоже немного другой, у меня похоже на какую-то пост-обработку сигнала..

king2 Не прояснилось Гы, плохо, а чем собсно вам своя запись не нравиться?

А вот если поглядеть туда внутрь, то видно, что:
1. уровень сигнала при начале приема больше чем в конце пакета. А почему, АРУ-то выключено!
2. уровень пакетов несимметричен относительно нуля, выше его.
3. между пакетами видим изменение уровня сигнала (а у нас в эфире вроде изменения уровня не было..)
4. слишком пологие фронты сигналов, "быстрые" сигналы так не примешь.

king2 Гы, ну вы батенька хотите слишком много от просто хорошего приёмника.
1- это значит в тракте стоит ёмкость котора заряжается
2-см пункт 1
3-см пункт 1 и 2 тока теперь она перезаряжается
4-принимают же както люди? Прямоугольного в эфире ничего нет это сказки, тама всё плавно и кузяво.

Для того что бы не страдать от особеностей схемотехники нужно записывать сигнал до всяких демодулятров, гы столь упорно тут продвигаемые iq или if. И делать всё самому и пенять будет не накого кроме как на себя или софт :)

Mesh
Да ладно! Неужели в G305e все так плохо?
Приемник то вроде как неплохой и дорогой...

Тут вот еще какая штука. На выходе у него IF, офицрованная 48кГц. Маскимальная частота там 20 кГц.

Внимание, вопрос: какая максимальная частота может быть принята этим приемником на AM (пусть квадратный меандр), чтобы на один импульс декодированного сигнала приходилось хотя бы 4 отсчета?
Сдается мне, что неверные формы импульсов просто из-за того, что декодированный сигнал имеет слишком малую частоту дискретизации (недаром там sound output s VSC 11кГц, значит, получается, что 4 отсчета на импульс, 4 на паузу, итого 11025/8 = 1378Гц)?

Это пипец как маловато для нормального приема цифры...

king2
Даже не знаю, что Вам сказать… Нет у меня такого приемника…
В моем приемнике частота «оцифровки» ~66мгц и полоса обзора 190кгц..
С нч меандром проблем вроде как не было… (и вопрос Ваш интересный…)

NextDoor
Эээээ... а что у Вас за приемник?

king2
SDR-14

king2
Тут вот еще какая штука.
У 305 его universal FSK decoder видит полосу 3000Hz при baudrate 2000
а pacet decoder 4000Hz при 2400bps
Если я правильно понял о чем Вы.

NextDoor Да чёж там плохого, нормальный крепкий приёмник, ну а получение неискажённых импульсов с постоянной составляющей с выхода аудио карты никто не обещал. :)

Ну вот если интересно поковырять на пердмет пригодности и косяков.
Какой то примитивный брелок, if с WR-G305e.


Увеличить

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/br.if.wav

Гы, где king2? Чего ещё надо для анализу? Какие 4 отсчета на импульс, 4 на паузу? Изучай нехочу, идеальный ООК. :)

Mesh
БЕГЕМОТ
Это импульсы не с выхода саундкарты, а декодированный сигнал (то есть после декодирования AM преобразования ЦАП-АЦП не было).

На картинке - низкоскоростной брелок. С ними все более-менее нормально.

Однако, например, у Сталкера ширина минимального импульса метки составляет примерно 250мкс. Чтобы правильно определить его начало, необходимо сделать не менее 4 отсчетов на импульс, иначе мы можем исказить сигнал. Итого, за 1мс надо сделать 4*4=16 отсчетов. То есть минимальная частота дискретизации должна составлять 16кГц, однако софт, хоть и пишет в файлы с частотой 48000, но сигнал там имеет явно не такое количество отсчетов.

Для примера запись этой самой метки, сделанная через g305e, а также сделанная на обычный приемничек telecontrolli (стоимостью в 300рублей), и оцифрованная USB осциллографом. Разница, имхо, впечатляющая.

А вот запись низкоскоростных брелоков вполне удается. Тут я согласен, и анализировать можно, и все такое прочее. Проблема в том, что мне надо анализировать более скоростные сигналы, а у g305e для этого слишком узкая полоса и слишком грубая оцифровка при передаче сигнала.

Я пробовал передать в эфир 15кГц и принять этим приемником. У меня выше 11 кГц в записи декодированного сигнала просто ничего не было. То есть 9 кГц принимается, а 11 - уже нет. Я так понимаю, это теоретический потолок декодирования для этого приемника, и больше 5000 бод не принять никак...

Или я что-то делаю не так?

king2 Гы, я может конечно гдето туплю, но ваши выкладки мне непонятны. Г-н Котельников давно всё рассказал какие частоты дискретизации для каких сигналов нужны. Может всё таки начать с букварей? Или теории сигналов? ширина минимального импульса метки составляет примерно 250мкс это меандр 2 килогерца, какие проблемы могут быть с этим?

Mesh
ширина минимального импульса метки составляет примерно 250мкс это меандр 2 килогерца
Несомненно.
Однако, чтобы меандр был меандром, а не неясным синусом с невыясненной фазой, необходимо, чтобы в КОНЕЧНОМ ДЕМОДУЛИРОВАННОМ сигнале на один период меандра было минимум 8 отсчетов (4 - импульс, 4 - на паузу), то есть получаем частоту дискретизации ДЕМОДУЛИРОВАННОГО сигнала 2*8 = 16кГц. Минимум.

Далее, на входе у нас ПЧ, 48000 отсчетов в секунду. Как Вы думаете, за сколько отсчетов входящей ПЧ демодулятор поймет, что частота 12кГц сместилась вбок и стала 16кГц (это для FM передачи с полосой 4кГц)? Я -- не знаю, но предполагаю, что никак не меньше 4, что дает нам разрешение демодулированного сигнала 48/4=12кГц, и по столь любимой Вами теореме Котельникова сигнал мы сможем заполучить максимум 12/2 = 6кГц. Чего явно не хватает, чтобы на выходе получить МЕАНДР с частотой 2кГц - тупо не хватит отсчетов на крутые фронты. Что мы и наблюдаем на практике - посмотрите сигналы с моем предыдущем сообщении, там вместо меандра куча синусоидальных гармоник...

king2 А вы в курсе, что бы Однако, чтобы меандр был меандром, а не неясным синусом теория гласит что спектр должен быть бесконечным? :) Помойму вы просто не знаете чего хотите и зачем собствено. Можт всё таки с букварей начать? Как все нормальные люди. :)

Mesh
Мать-мать-мать. Щас я начну злиться.

Да, я в курсе, что чтобы меандр был с идеально прямым фронтом, мы должны иметь бесконечное количество отсчетов в минуту.

А Вы в курсе, что я тут пытаюсь не теорией заниматься, а практикой? И практические сигналы лежат здесь выложенные мной, и мои выкладки, которые подтверждает практика - тоже здесь есть.

Если Вы несогласны с какими-то моментами моих мыслей - пишите, не стесняйтесь...
Аргументированные возражения по поводу моих выкладок имеются, или просто хочется демагогии?
А то сначала Вы мне дали ссылку, в которой говорится, как получить хорошее качество на железных приемниках, хотя у меня SDR, затем, спросили, чем мне не нравится форма сигнала, ъхотя я это написал в первом сообщении, потом пример не того сигнала привели, сейчас вот теории учите, в букварь посылаете и обидеть норовите. Может хватит уже меряться, у кого длинее, и перейдем к обсуждению вопроса по теме?

king2 Помойму именно вы не можете записать нормально цифру, или я чегото путаю? Нормально записанная цифра чудесно анализируется, сотни людей её пишут без особых проблем, можт и не сразу но тем не менее. Я вас понял, вам нужен тот кто оперирует количеством отсчётов в минуту, смещением частот вбок, и прочими практическими терминами. Не проблема, ждите. :)

Mesh
Я попробовал записать, привел настройки и результат, а также спросил "что я делаю не так?".
После того, как мне на мой вопрос никто не ответил, я сделал еще один эксперимент, еще несколько записей и под результат попробовал подвести теоретическую базу, почему "именно я не смог записать нормально цифру". Сотни людей пишут другую цифру (ту, что я записал в самом начале, а не ту, которую в конце) и нормально ее анализируют. Эту медленную цифру и у меня получилось записать и проанализировать, но ее форма находится "на пределе". И в 3 раза более скоростная цифра уже так записана быть не может.

Пока что, по моему мнению, мне нужен не человек, который оперирует смещениями частот, а SDR приемник с более широкой полосой и бОльшей частотой оцифровки. Ищу...

Пока что, по моему мнению, мне нужен не человек, который оперирует смещениями частот, а SDR приемник с более широкой полосой и бОльшей частотой оцифровки. Ищу...
Истину глаголите про SDR.
Я смотрел спектры сигналок SDR приемником с шириной полосы 96 кГц. Некоторые спектры выходят за границы этой полосы. Просто скорость передачи цифры на 433...(при применении серийных мелкосхем и модулей) может достигать 115000 бит/сек и ширина полосы соответственно 230 кГц. Но это я бы сказал что НЕхорошие сигнализации и таких очень мало. С увиличением скорости, падает чуйка приемника и радиус действия такой сигнализации очень сильно уменьшается. А вот то что на 433... присутствуют сигналы с прямой фазовой модуляцией несущей(это как раз на дорогих сигналках) может сильно осложнить прием их через дискриминатор.
В том примере, который выложен на сайте, присутствуют не все распространенные спектры, вычером постараюсь выложить спектр, посмотрев который все сразу прояснится.