Интересуюсь
А я вот интересуюсь, почему иногда всё же находятся те, кто пытается сравнить пл600 и езу 450, 2108 и МакЛарен, Цесну и Миг31... Ну как-то так...
DSP настраивать не пробовали, кстати? Или как по умолчанию там стояло- так и "сравнивали"?

Trener, сравнивать можно, но с оговорками.
Я сравнивал чувствительность трансивера 897 и де1103, просто по приборам. Практически одинакова. Но если сравнить, как делают здесь и не только здесь, по приему сигналов с эфира - де1103 проигрывает,сказывается малая избирательность, как по соседнему каналу, так и по другим каналам паразитного приема и небольшой ДД. Но если сравнивать одинакового класса приемники, то де1103 (модернизированный) , пожалуй, будет лидером.
Вы правильно заметили- сравнивать нужно сравнимое.

ats52
Вы правильно заметили- сравнивать нужно сравнимое.
Именно это я и имел ввиду. )

налицо полное непонимание - Я имел в виду совершенно другое, правда написал чуть субмурно. Попробую обяснить.

1. Тут опечатка, Я имел в виду Функцию DSP - DNR (динамическое шумоподавление). Малоэффективно очень. На компе, используя программу 10 летней давности (Sonic Foundry Noise Reduction Plugin), в реальном времени можно получить лучщий результат. Из функций DSP пока что реально помогает IF SHIFT.

2. Тут меня явно не поняли. На тексане там где чистый эфир (имею в виду шумы эфира) не слышно полезного сигнала, на яису полная шкала (т.е. сигнал есть, и он принимается очень громко)

А касаемо сравнения - у вас не возникало никогда желание, скажем узнать причину, почему коняки стоят 50 и 5000 евро? неужели на вкус такая разница?

2. Тут меня явно не поняли. На тексане там где чистый эфир (имею в виду шумы эфира) не слышно полезного сигнала, на яису полная шкала (т.е. сигнал есть, и он принимается очень громко)

Поняли - поняли , только признаться не хотят .

Так и должно быть , в части результата .
Чувствительность минимум на порядок разная . Хоть на узкой , хоть на широкой полосе .
А избирательность - это отдельная история .
При практическом равенстве 600 = 1103 , им за серьёзной аппаратурой не угнаться , даже переделав трансформатор на входе СМ с повышением 1:4 . Проверено .

После сравнения с портативным сканнером , 1103 попал на Вечное поселение на кухню озвучивать вещалки .

Интересуюсь
налицо полное непонимание - Я имел в виду совершенно другое, правда написал чуть субмурно. Попробую обяснить. ...
Да всё понятно, только не обижайтесь пожалуйста, ничего личного... )
Просто вызвал непонимание сам факт сравнения 2х в общем-то несравнимых вещей, ну да ладно, проехали... )

TUL, наверно мне попался 897 неисправный и Г4-102, Г4-107, Г4-116 100 лет не калиброванные :) и по этому ДЕ 1103 (модернизированного) имеет по чувствительности схожие с ним параметры , а не TUL= Чувствительность минимум на порядок разная ВЫ ее в де1103 могли довести до этого состояния уменьшением токов смесителя, соединением истоков транзисторов смесителя вместе и установкой транса 1:4, кот. "зарезал" полосу Вашего дегена.
Про избирательность я говорил выше -это минус всего ширпотреба.

После сравнения с портативным сканнером , 1103 попал на Вечное поселение на кухню озвучивать вещалки .
Интересно, что это за сканер? Что за модель? Если Деген 1103 ловит на собственный телескоп вещалки из Перу и Боливии мощностью менее 1 кВт, то такой чудо-сканер поймает оттуда запросто ещё слабее сигналы? Любопытно.

Про избирательность я говорил выше -это минус всего ширпотреба.
Если к DE 1103 добавить возможность сужения полосы пропускания до 1 кГц, как в Tecsun PL-310, - по-моему, будет неплохой девайс.

Edd, при 1кГц , если нормальный фильтр, то вы вообще с трудом будете что-либо принимать.
В 600 надо менять на более качественный ФОС ( фильтр основной селекции) и добавлять еще один фильтр ПЧ1. Для простоты можно к узкому фильтру добавить аналогичный результат будет тоже. Про широкий я писАл - он вообще никудышный и годится только для качественного приема местных станций ( имеет слишком широкую полосу). Но все это имеет смысл , если испавлены баги с приемом на внешнюю антенну в городе ( идет модуляция сигнала 50 и 100Гцами) и как следствие, некачественный прием SSB и телеграфа.
При невостребованности этих режимов, покупать и эксплуатировать его не стОит, т.к. последующее поколение приемников ( типа ПЛ310) значительно превосходит ПЛ600 (ДЕ1103) в удобстве эксплуатации , имея не худшую чувствительность и избирательность.

( типа ПЛ310) значительно превосходит ПЛ600 (ДЕ1103) в удобстве эксплуатации , имея не худшую чувствительность и избирательность.
PL-310 уступает DE 1103 по чутью. В теме "Tecsun PL-310" я привёл пример приёма одной и той же дальней станции на Деген и на Тексан - Tecsun PL-310 - Страница 8

Edd, я видел, но реально сравнить возможности не было.
В эти выходные на ПЛ310 слушали музыку в ЧМ, когда случайно прислушались, то выяснили, что это были поляки - проход , однако. Так и на КВ м.б.

В эти выходные на ПЛ310 слушали музыку в ЧМ, когда случайно прислушались, то выяснили, что это были поляки - проход , однако. Так и на КВ м.б.
На ЧМ - да, чувствительность лучше, чем у Дегена - Tecsun PL-310 - Страница 8
А вот на КВ к сожалению пока оставляет желать лучшего. Может, PL-380 предпочтительней, где, как писал Viru, улучшены параметры soft muting.

Что же это всё-таки за чудо-сканер, о котором пишет Tul? Так пока ответа нет.

Установка симметрирующего транса 1:4 компенсирует с избытком уменьшение Кпер. при доработке СМ - подборе режима для улучшения соотношении С/Ш .

соединением истоков транзисторов смесителя вместе
Кто знаком с теорией построения диф. каскада , тот поймёт зачем это сделано , при условии идентичности пары транзисторов . Дополнительно исключается полностью ! разброс 5-10% -ый номиналов элементов в истоках .

Хотел перемотать транс. в нагрузке СМ , сделать симметричным , не стал . Не стоит 1103 этого , когда есть альтернатива . При отсутствии альтернативы , перемотал бы !

И даже при всех доработках чувствительность 1103 минимум в 3 раза хуже портативки .
Эту разницу может компенсировать только малошумящий УВЧ с Кпер более 3 .
Делать это не имеет смысла без дополнительной экранировки входной части приёмника .

Так что 1103-у на Вечное поселение на кухню .
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит .

??? Не встречал ещё пока портативные сканеры чувствительнее Дегена на КВ (Icom IC-R5, Icom IC-R20, Yaesu VR-500 и т. п.), да у них как бы и не главная это цель - DX на КВ. Очень странные вещи вы пишете. Или, может, действительно появился такой чудо-сканер?

И даже при всех доработках чувствительность 1103 минимум в 3 раза хуже портативки .
Это что ж за портативка такая уникальная? - в студию!

Так что 1103-у на Вечное поселение на кухню .
Ну, это личное дело. Я бы тоже наверно отправил, если бы нашёл что-либо лучшее по чутью (из портативного).
Пока же Деген идёт почти на равных с хорошей стационарной техникой (кроме, конечно, избирательности, хотя в тропических диапазонах она особо не нужна).

PL-310 уступает DE 1103 по чутью.
Интересно. Мой 310 слышит на КВ все, что слышит 1103 (и Sony 2010). Для устранения soft mute надо отстроиться на 1 кгц. Звук тише, но к чувствительности это не имеет отношения. Избирательность и разборчивость у 310 однозначно лучше, чем у 1103. На мой взгляд, чувствительность как таковая уже давно не является определяющим параметром пригодности приемника в реальных условиях - в том смысле, что у всех обсуждаемых устройств чувствительность вполне достаточная. (Как максимальная скорость автомобиля - по тех данным можно обсуждать, а на практике у всех скорость достаточная.)

Интересно. Мой 310 слышит на КВ все, что слышит 1103
Я видел ролики в и-нете типа "PL-310 vs Degen 1103" и читал множество отзывов. Всё это делалось на станциях КВ средней/большой мощности.
Вы наверно просто не слушали дальние и очень слабые КВ станции. Я привёл конкретный пример - Tecsun PL-310 - Страница 8
Ещё пример: попробуйте в районе 00:00 - 02:00 UTC послушать DX станции Латинской Америки. Деген вытягивает невероятно слабые сигналы на уровне шумов. PL-310 там молчит.
Для устранения soft mute надо отстроиться на 1 кгц
Знаю про этот косяк, но при очень слабых сигналах, о которых я упомянул выше, это уже критично. Там надо чётко вставать на частоту. И к тому же, при расстройке на 1 кГц на маломощных станциях, у PL-310 звук настолько становится слабый, что плохо слышно даже при громкости по максимуму, на 30-ке.

Вы наверно просто не слушали дальние и очень слабые КВ станции.
Недавно в окрУге отключилось электричество - как раз для приема слабых сигналов. 310 и 1103 слышали практически одно и то же. Звук из 310 бывает действительно слабый, но это же просто громкость --- например, можно надеть наушники, а чувствительность здесь ни при чем.

Edd, у меня именно при точной настройке сила звука растет и появляется индикация С/Ш, при расстройке уменьшается.
У 600 и 1103 имеется куча паразитных каналов приема на СВ, ДВ и КВ. У 310 их значительно меньше.
Те сигналы , кот. пролезают по зеркалкам на 600, на 310 просто отсутствуют ( возможно, из-за этого и молчит).
Проверка ( сравнение) приемных устройств по приему сигналов с эфира, имхо, субЪективна.
При сравнении сабжей ( выше перечисленных) у меня были самые противоречивые результаты. Если с 600 и 1103 все ясно, то 310, мне казалось, просто забивался сигналами эфира на КВ. Сейчас доимашняя внешняя антенна у меня оборвана, на природе 310 с внешней антенной мне не понравился ( это чисто субъективная пока оценка, т.к. не сравнивал ни с чем) .
По качеству звука 310 значительно, но не смертельно , проигрывает 600 и 1103 ( даже при зарезанной снизу полосе по НЧ). Так и должно быть при динамике в два раза меньшем.

Хорошо, вот вам ещё один пример. Ватикан, 4005 кГц, не такая уж слабая станция. Время и условия приёма одинаковы:
на Тексан PL-310 - http://www.youtube.com/watch?v=ZoxPbcMG6hE
на Деген 1103 - http://www.youtube.com/watch?v=Vae3frNMMk8
Пример приёма маломощной станции из Боливии на Деген (Тексан здесь просто ничего не принимает) - http://www.youtube.com/watch?v=wtS_JG320Sc - это реальная станция, не зеркалка и не гармоника.

На счёт зеркалок - да, отрезает хорошо, однако, на 4025 кГц поймал на PL-310 паразитную гармонику от китайской станции - http://www.youtube.com/watch?v=3HaWzDyIbic, а Деген её не воспроизводил - http://www.youtube.com/watch?v=OGj4qhfhdDA

Покрутил 310 и 1103 на СВ в квартирое , конечно 1103 ( модернизированный) звучит и солидней, и чувства более ( антенна -то в два раза длинее).
Удобство пользования 310 перебарывает 1103, все ж в отпуск его возьму. Пусть и не такой чувствительный на СВ (ДВ), но на КВ не хуже и автоматический поиск станций на 310 рулит ( им пользуюсь вместо ручной настройки при поиске станций: включил автомат - нашлись станции - выбираешь то, что нравится; список остается, можно и на следующий день им пользоваться и через месяц; в 600 и 1103 так не получится).

Edd, У вас фонограммы звучат, как будто имеются искажения типа ступеньки. Неприятно слушать. Это ЮТьюб так искажает?
В файлах с 310 более ярко выражены.
При таких низких по уровню сигналах тяжело судить о качестве. В 310 помимо ИП имеется усилитель, кот. компенсирует малость размеров телескопа. По приборам, кажется( по 310 не нашел своих записей)
, все приемники почти одинаковы.

фонограммы звучат, как будто имеются искажения типа ступеньки. Неприятно слушать. Это ЮТьюб так искажает?
Это не ЮТьюб, это soft mute в PL-310. Однако, согласитесь, что даже при неважном качестве клипов разница в приёме станции на 4005 кГц между Дегеном и PL-310 очень даже заметна в пользу первого.
Ещё раз повторю: слабые станции из Южной Америки, которые ещё слышны на Дегене, PL-310 не принимает вообще!

Edd, может проверить чувствительность по приборам? Для сравнения и выяснения. У меня так жестко не работает сабж. Просто 600 звучит по-солидней за счет больших низов.
У меня такого не наблюдается, только что попробовал со сложенной антенной на 31м :сигнал уходит в феддинг и всплывает достаточно плавно. Уровень шумов 15дБ, как и при измерениях , кот.роизводил раньше.
З.ы. пора переходить в ветку про 310.
Там сдублирую.

З.ы. пора переходить в ветку про 310.
Там сдублирую.
Да, далее касательно PL-310 - в теме "Tecsun PL-310", а здесь хотелось бы примеры сравнения PL-600 с PL-310 или Дегеном 1103. Дело за владельцами 600-го (не Мерса, конечно).

Здравствуйте!
Прикупил сей девайс PL-600. Брал через таобао. Не делайте так!
В общем мне не повезло.Первое впечатление- при перестройке балалайка с одной струной. Прочитав эту тему понял, что экземпляр попался дефектный, дефект известный.
Был уже такой вопрос и ответ на него, процитирую:
"Всё-таки, есть-ли примеры успешного лечения проблемы ЧЕТ-НЕЧЕТ? Разница в чувствительности на 30%.. Мелочь, но неприятно...
ats52
Попробуйте подобрать сопротивление в истоке транзистора второго смесителя, оно изначально равно 330 Ом, что маловато.
Поставьте миниатюрный переменный резистор на 4,7кОм вместо родного и подберите правильный номинал."
---конец цитаты
А до этого была информация о влиянии на этот дефект номинала R52.

Для меня это- не мелочь, я пока изменение чутья не измерял, но раздражает ужасно.
Каковы все таки причины этого явления? Меняется уровень первого гетеродина на четных,нечетных частотах? Тогда причем здесь второй смеситель? Или первый гет имеет сетку 2 кГц, а второй уже достраивает на единичку ? Схему особо не анализировал, даташиты на микрухи пока не искал. Может подскажите, в чем все таки дело?
Заранее спасибо.

Для меня это- не мелочь, я пока изменение чутья не измерял, но раздражает ужасно.
Каковы все таки причины этого явления? Меняется уровень первого гетеродина на четных,нечетных частотах? Тогда причем здесь второй смеситель? Или первый гет имеет сетку 2 кГц, а второй уже достраивает на единичку ? Схему особо не анализировал, даташиты на микрухи пока не искал. Может подскажите, в чем все таки дело?
Это деффект-брак . Лечится как в 1103 . Схемы почти одинаковые .
1103 , собственный , пришлось лечить , т. к. деффект появился через полгода . Было замыкание подстроечного конденсатора . Расшевелил и всё поехало . Типовуха .

Способ лечения в великовозрастной теме о 1103 описан неоднократно .

Это деффект-брак . Лечится как в 1103 . Схемы почти одинаковые .
. Было замыкание подстроечного конденсатора . Расшевелил и всё поехало . Типовуха .
Способ лечения в великовозрастной теме о 1103 описан неоднократно .

То что эта фигня- типичная неисправность новых тексанов, это я уже понял.
А вот является ли замыкание подстроичника ее причиной- еще нет:)

Что же, будем изучать ветку по 1103. Может хоть подскажите, в какой сотне страниц искать надо:)

Блин. Пять днейь поисков в теме про деген ничего не дает. Уж слишком большая тема. Глянул осцилографом у своего приемника,- напряжение второго гетеродина изменяется почти в 2 раза при перестройках чет-нечет. Экран отпаял, почистил- помыл. Внешне косяков не видно. При подстройке конденсатором в некоторых положениях имеет место срыв колебаний.
Чувствительность на 10 МГц - 1,9 мкВ на нечетной частоте (10001 кГц) 2,3мкВ на четной (10000) ( примерно 1дБ разницы).
Что делать, пока не представляю, помогите, пожалуйста, хотя бы ссылкой.

Да,вот тут возникли споры о чувствительности и избирательности DE-1103 (и подобных) и "больших трансиверов".
Смотря для чего применять и в какой комплектации сравниваемый трансивер. Вот вам история "леденящая кровь". :)
У меня на работе есть коллективка. Там FT-920 (которым,кстати, все довольны) и на 20м 4эл волновой канал. Прослышав,что возобновились передачи 15476 RN San Gabriel,решил послушать частоту и заодно сравнить трансивер и Деген.
Возможно,многие не поверят (самому смешно,но факт не муха,не отмахнёшься),но Деген в АМ-е оказался даже лучше. Чтоб отделаться от китайцев с частоты 15480, FT-920 сразу пришлось перевести в LSB (ну нет в FT нужного фильтра для АМ,а 6 кГц-много!),при этом широкополосные китайцы "плескали" по исследуемой частоте ничуть не меньше чем это было в дегене на его "узкой" полосе. Понял,ничего мне этот "фельдиперстовый" FT не даст замечательного или хотя бы нового в затеянных делах,чего совсем не скажешь о "Яге"-весьма полезной железяке.
Конечно,в "большом радио" очень много всяких полезных прибамбасов,очень качественная АРУ,например,всякие режекторы и бланкеры,но в главном (чувствительность и избирательность) отличия весьма скромные и никак не революционные (Чего никак не скажешь о отличиях в цене и размерах дивайсов ;) )
А Святой Гаврила так и не появился позавчера.
Да,я свой Деген не "модернизировал". Боже сохрани! Там и так всё гениально,а улучшать гениальное-только портить.
(Ладно,признаюсь,добавил к паре имеющихся встречно-параллельных последовательно ещё 2 диода,для больших антенн полезно.)
Кстати,какие-то "косяки" с чувствительностью и у моего дегена происходили. Внезапно пропадала чувствительность,вернее даже не чувствительность,а усиление в тракте. Пристукнул подножкой сзади,оно и заработало вновь. Разобрал,рассмотрел,в общем ничего не обнаружил,чуть помыл,пропаял экраны и снова собрал. Работает пока. Может точно подстроечник?...Это вариант...
А нормальное (не улучшенное) чутьё с Г4-158 с добавочным (аттестованным) аттенюатором -20дБ порядка 0.3-0.4 мкВ. на 29МГц.30% АМ. Куда уж лучше? (Это не просачивания,всё честно,отнёсся внимательно. Когда чутьё "пропадало",измерения показывали примерно 1-1.5 мкВ) На телескоп,если всё в порядке, всякие слабосильные колумбийские и прочие латинские "Марфы" на 5910 кГц и окрест,ловятся частенько по утрам даже со включенным аттенюатором ,Edd прав.

Народ ,есть желание купить даный сабж для фм диксинга,но возможности тоже сремятся к цели :) выложите видео работы радиоприемника в обменник.сижу в инете с телефона ,компа нет .могу скачать и посмотерть подключив к двд телефон.формат ави или двх. Формат 320 на 240 или 480 на 640.