Разговор-полемика вроде о конкретных вещах, но линия обсуждения шарахается. Если бы у каждого участника дискуссии был а возможность для тестирования перечисленной разноклассовой техники, мнения могли бы поменяться полярно. Не говоря уже о более мнене серьёзных измерениях по трём-четырём основнным параметрам приемников. Надо учитывать, что и для первого, и для второго нужны соответствующие знания и практические навыки. Иначе теряет даже смысл с кем то спорить. Вариант - "взял попробовать, подключил веревку-оплетку-не то, плохо, ....хорошо..." - это как минимум несерьезно. Местоположение проверяющего: Крым-Мурманск / Калининград/Хабаровск - разница в особенностях прохождения на КВ огромная. Особенности прохождения сезонные, суточные - проффессионалы и любители годами изучают-наблюдают их и до сих пор многие моменты непрогнозируемы и удивительны. Вот к примеру 80 м - люди собрались на круглый стол - окола 20 станций, прекрасно проходят в пределах 200 км зоны даже на КьюЭрПи мощностях (НО! ПРИ УСЛОВИИ НОРМАЛЬНОЙ АНТЕННЫ). Проходит полчаса, половину станций не слышно, так быстро поменялось состояние ионосферы. Применяемые антенны, тип, расположение, согласование (скажите ка, кто прменяет СУ или преселектор для обсуждаемых приёмников..?). Согласитесь верёвка кинутая с балкона на дерево в "колодце" из многоэтажных домов мегаполиса, подключенная напрямую на вход даже какого нибудь NRD-535 - это глупость и кощунство. Пользователь (радиолюбителем его трудно назвать) просто будет вводить себя и окружающих, в т.ч. здесь, в заблуждение и все время думать-говорить про соотношение: заплаченные деньги-качество-отдача. Т.к. использует замечательный приёмник "в режиме селективного микровольтметра вольтметра" (или даже милли..., а у некотрорых даже лампочки накаливания светятся...) - кроме огромной ЭДС наведенных излучений и наиболее мощных вещательных станций онничего не услышит-не запишет. А что касается Дегена, хороший приемник, и всё про него уже написано. Вот вчера вскрыл его очередной раз и подумал, что неплохо бы заменить все же шлейф и как то проверить АЧХ переделанного фильтра на КВ. Чутьё на ВЧ диапазонах все же не то. У меня было в пользовании и ремонте не мнее десятка трансиверов разного класса, были разные приемники, в основном военное железо. Сравнивать их параметры и реальные впечатления от приёма с Дегеном не совсем корректно.

bareter, на телескоп ДЕ1103 ( про 1102 ничего сказать не могу) работает отлично (основные баги разработчики исправили). Потребляет относительно мало. Учитывая малую цену (1800-3000р) и доступность, его можно рекомендовать как Приемник для походного DX-инга, а Degen фтопку еще рано.
Для стационарной работы ДЕ1103 желающие могут сделать соответствующие доработки , а для более комфортной работы - входные диапазонные или перестаиваемые фильтры.
Если честно, я своим 1103 доволен. На природе отлично работает на всех диапазонах и дома с УКВ проблем нет; на КВ в городе у меня очень много помех, поэтому оценку не даю ( давно сравнивал с "катраном" - сыбЪективно, при одинаковой выставленной ширине полосы, разницы не заметил, есть вариант сравнить с ТС440, но это позже).

Для всех:

Конечно, возможностей потестировать приёмник с соблюдением всех стандартных метрологических требований, да ещё одновременно с другими аппаратами, вряд ли у кого есть. У кого есть - заняты другим. Но появилась возможность попробовать одновременно попринимать внешней антенной по очереди на деген и ещё один известный аппарат. Попробуем. Правда, открытым остаётся вопрос согласования антенны с приёмником. Непонятно ведь, какое у него сопротивление. Будем на слух. Второй приёмник будет своего рода "эталоном". Конечно, люди уже сравнивали. В том числе авторитетные для меня (считаю таким и ириса с атс52, и ещё некоторых). И если Деген не хуже в некоторых моментах, чем Катран - это уже очень хорошо. Возможно, кто-то рискнёт и соорудит из этого полуфабриката нечто более серьёзное. Думаю, отпускная цена Дегена на заводе долларов 30... Только представьте себе, в эту цену ещё и заложена прибыль... Не пойму, почему китаец это не развивает, а суёт туда всякую попсу вроде мр3-плееров? Ведь за толковый приёмник пару сот долларов совершенно не жалко. Пусть бы его себестоимость была не 20, а 80 долларов у них...

Ребята вам радио слушать или дегены ? ,я не спорю что деген для кудато в дороге послушать лучше всего. Но говорить что не затыкается он и лучше всех не надо . Дома должно быть чтото стационарное с нормальной антенной ,да хоть Р311 а для дороги понятное дело переносное деген или у кого есть деньги чтото подороже.


равда, открытым остаётся вопрос согласования антенны с приёмником. Непонятно ведь, какое у него сопротивление.

Согласовывать ничего не надо с антенной ,с антенны такой уровень что навернека надо аттеньюировать на пару десятков дб.Я просто дам сигнал который превысит потери по согласованию на порядок ,если шо феррита полно ,провода тоже полно , бум согласовывать .

чем Катран - это уже очень хорошо с катраном даже айкомы не поспорят ,ну разве что уступает по сервису и по надежности.



За айком R-20 сразу скажу что он уступит дегену на порядок на кв на внешнюю антенну ,но на телескоп выиграет многократно ....
Чесно сказать когда подрубаеш к R-20 тому хочется сказайо№";;%" ть этот айком..

Неотесла, сравнивать нужно приемники с переделанным антенным переключателем ( как в первой версии), т.к. без этой переделки деген 1103 будет значительно хуже любого другого аппарата.
Не предназначен вх. каскад сабжа для работы на внешнюю антенну (резистор в антенном гнезде , возможно, выправит ситуацию).

сравнивать нужно приемники с переделанным антенным переключателем ( как в первой версии), т.к. без этой переделки деген 1103 будет значительно хуже любого другого аппарата.
Не предназначен вх. каскад сабжа для работы на внешнюю антенну (резистор в антенном гнезде , возможно, выправит ситуацию).

У меня впечатление, что это уже сделано с завода. Полностью не разбирал, но защита от статики установлена - видны диоды, и от очень мощных сигналов "затыка" нет.

Сорри.

я свалил с вашего песочника.. Прощайте.. Слушайте ваши дегены.

Не вынесла душа поэта...

RadioKoteg завидует дегеноводам, свалил, чтоб отметится на http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=13752&page=193

:))) Завтра с ним и будем Деген тестить. Он переживает, что для презрения к этому серому китайцу не останется оснований. :)))

У меня дегенофобия ,врачи сказали не лечится..

Это хорошо. Значит тест будет беспристрастный. Выложим всё без утайки здесь.

И не_лень Вам?

При поднесении телескопа Дегена к вводу сим.диполя приёмник затыкается, что там можно ещё проверять?

1428, у меня было куплено два (так сложилось, хотя достаточно одного) 1103. В одном возбуждался смеситель от рождения, это проявлялось в том, что диапазоны были забиты станциями. В другом возбуд появился при увеличении тока смесителя. Если у вас используется не переделанный деген, то думаю, что причина затыка кроется именно в этом. При использовании входа внешней антенны сигнал должен проходить минуя входной каскад, кот. по сути своей ИП (смеситель, примерно, тоже), а схема с общим стоком является при подключенной по входу индуктивной нагрузки потенциально неустойчивой (вы уверены в чисто омическо сопротивлениииии вашей антенны во всем диапазоне частот?). Если умеете читать эл. схемы, сравните классическую "трехточку" со схемой каскада с общим стоком (коллектором), думаю , что различий не найдете. После переделки входа внешней антенны 1103 становится совсем другим приемником, ничего не имеющего общего с оригиналом.
Неотесла, при тестировании , как минимум, необходимо привести вход дегена1103 к сопротивлению 50-75 Ом (через тройник подключить), иначе можно тест и не начинать.

ats52
В одном возбуждался смеситель от рождения, это проявлялось в том, что диапазоны были забиты станциями.

Могу ошибаться, но это не возбуд. Это следствие отсутствия преселекции и недостаточного динамического диапазона. На вход смесителя подаётся ВЕСЬ диапазон частот 1-30 МГц, отсюда и проблемы. Если присутствует(ют) мощный сигнал(ы), на нелинейном участке активного элемента (транзистора или диода) порождаются гармоники и продукты интермодуляции вверх по частоте.

по сути своей ИП (смеситель, примерно, тоже)... является при подключенной по входу индуктивной нагрузки потенциально неустойчивой
Но "фантомные" станции возникают и на "телескоп" (хотя входное сопротивление короткого штыря почти чисто ёмкостное), это невозможно объяснить с помощью Вашей гипотезы о неустойчивости ИП.

После переделки входа внешней антенны 1103 становится совсем другим приемником, ничего не имеющего общего с оригиналом.
Если подключить к Деген узкополосную антенну (магнитную рамку) или преселектор, то приёмник не входит в насыщение мощными НЧ-вещалками, и приём становится чистым даже на полноразмерную антенну, и переделывать ничего не нужно.

Деген не одинок :) У мобильных УКВ-трансиверов та же проблема: при подключении хорошей внешней антенны диапазон 400-800 МГц забивается "субпродуктами". :)

Ага есть такое. Именно поэтому не надо по поводу этой проблемы привязываться только к Дегену. Правда, на УКВ сделать преселектор значительно сложнее.

ats52: Извините, что встрял.
Для стационарной работы ДЕ1103 желающие могут сделать соответствующие доработки , а для более комфортной работы - входные диапазонные или перестаиваемые фильтры.

Нашёл тему про перестраиваемые преселекторы, в которой Вы приводили ссылку.

Питер_AM, многолетний опыт инженера и радиолюбителя мне позволяет отличить забитие или интермодуляцию от самовозбуждения каскадов. Мне нужно было только один раз подсоединить к внешней антенне оригинальный де1103, чтоб на следующий день взяться за паяльник и сделать доработки.

Тестинг прошел на трех антеннах ,просите в Неотесла отчёт по приему DХ .

Тестировали мало, так как вешали антенну, потом был шок от радости (и было от чего ошалеть - хорошо получилось!), и времени не тест оставалось немного...
Но кое-что напишу.
Тестировали с РадиоКотег Degen 1103 (версия MKIV +), немодернизированный. Подключали к 3-м антеннам РадиоКотега (надеюсь, он напишет пару слов о них) через сплиттер параллельно с трансверизированным (+ ещё некоторые весьма для него полезные навороты) очень и очень неплохим поэтому приёмником Р-326М.

Мои предварительные выводы:

1. Радиокотег оказался весьма (и даже очень:) оригинальным и грамотным с рождения парнем. HI

Нет-нет, без шуток. :) Продолжаю.

2. На частотах 0-50 кГц Деген принимал вровень с P-326M, при включённом аттеньюаторе спокойно принял "проводную" радиострансляцию, как и "эталонный приёмник".
3. На частотах 50 кГц - 3 мГц динамический диапазон Дегена был ниже всякой критики, конкурировать не мог, аттеньюатор штатный не помогал, интермодуляционные помехи забивали все слабые сигналы.
4. На частотах 3 мГц - 18 мГц принимал практически вровень. АТТЕНЬЮАТОР практически НЕ ТРЕБОВАЛСЯ, никаких затыков от любых станций! И слабые и мощные станции, АМ и SSB - всё, что принималось большим приёмником, было и малом.
5.На частотах 18 мГц - и до 28 (выше не тестировали) - Деген высвистывает кучу интермодуляционных помех, динамика тоже никудышняя. Кроме того, на этих частотах обнаружено возбуждение и "влияние рук" на приём - вот оно, отсутствие экранировки в нужных местах... Какой там аттеньюатор....
6. Договорились продолжить после модернизации Дегена.

В целом непеределанный Деген 1103 (весом 443 грамма с батарейками) на некоторых диапазонах показал себя весьма и весьма неплохо по сравнению с модернизированным Р-326М (весом 20 кг без батареек) :))). Если Дегену добавить веса... будет ОК. :)))

В Degen'e стОит ковыряться! Да, невероятных и заоблачных вершин он, конечно, не достинет (как я уже говорил - весу мало:), и навороченные стационарные аппараты он не перебьёт. Коню понятно. Но потенциал в нём ого-го! А ещё хорошо, что фирма пытается кое-что улучшать в нём, и на месте не стоИт. Почему не сразу всё и радикально? А над чем бы тогда ломали головы те, у кого есть что поломать???

Ну и последнее, что нужно напомнить - стОимость приёмника в Украине - 55-60 долларов (около 1500 рублей), ну а в Китае заводская цена, следует думать, долларов 25-35, ну никак не выше. Поэтому по критерию цена/"производительность" Degen-1103 просто "порвёт" любой другой приёмник. Фирма Деген должна существовать и конкурировать с другими в этом направлении, кое-что она может! Мы же от их конкуренции только выиграем.

Неотесла
2. На частотах 0-50 кГц Деген принимал вровень с P-326M,
Очень мне интересно, а как это Р-326М сумел на этих частотах хоть что то принимать? Или я может что то пропустил насчет модернизации этого приемника? :-)

Неотесла
4. На частотах 3 мГц - 18 мГц принимал практически вровень. АТТЕНЬЮАТОР практически НЕ ТРЕБОВАЛСЯ, никаких затыков от любых станций! И слабые и мощные станции, АМ и SSB - всё, что принималось большим приёмником, было и малом.
На одну и ту же внешнюю антенну?И где в Дегене 50 омный вход,в Моем Дегене Я не нашел.Мой Деген начинает работать как приемник с внешней антенной только через перестраиваемый преселектор и обязятельно с согласованием вход-выход преселектора при подсоединении в низкоомный вход.А без преселектора и согласований на внешнюю антенну он работает как "кучка радиодеталек".
Вот на природе,на телескопчик или его рассчитанную аненну Деген в своем роде уникален,поражая бешенной чувствительностью в районе 2-7мгц.

поправлю: на 0 ... 100 кгц почти ничего он не поймал,66 кгц эталон на уровне бормотания,сама телеметрия или это подлодки на 18 ...50 кгц еле-еле слышно и тонут в мареве интермода, на 99 кгц в упур деген ничего не принял хотя на 326М +10 дб выше шума , выше по ДВ СВ не крутили.

на 24 мгц забило интермодом и ограничивало чувствительность снизу,часть кгромких радиолюбителей были слышны ,на 326м были слышны радиолюбители ограниченные шумом эфира и треском горозы.

чтото крутили на 28 мгц ,в упор немогу вспомнить ,сорри.


Колосальная проблемма установки частоты SSB ,если сказать частоту то на дегене не услышиш без подстройки ,надо в пределах нескольки кГц крутить телеграфный опорник .


Деген для начинающих само то ,но если человека например музыке учить на не очень настроенном и немножко не хорошем муз инструменте то больших результатов тяжелее добится.

Очень мне интересно, а как это Р-326М сумел на этих частотах хоть что то принимать? Или я может что то пропустил насчет модернизации этого приемника? :-)

переносом спектра на 10 мгц,опорник 10 мгц.

За айком R-20 сразу скажу что он уступит дегену на порядок на кв на внешнюю антенну ,но на телескоп выиграет многократно ....
Чесно сказать когда подрубаеш к R-20 тому хочется сказайо№";;%" ть этот айком.. ну перегнули вы палку через чур.с хорошим преселектором и в условиях сельской местности р20 нехуже .в городе - понятно.
я уже свой за пол года как свои 5 пальцев изучил.чем хуже?чувствительность -та же.а остальное преселектор исправляет а если ещё навороченый сделать так как вы и некоторые другие участники предлагают в соответствующей ветке то вообще бомба.А по управлению я как этим грёбаным дегеном поигрался - ужас!после держания в руках р20 от дегена я лично извините ры-ть хочу:).

У меня дегенофобия ,врачи сказали не лечится.. аналогично:)

медведьмедвед! разговор о дегене ,и о его штатном режиме ,какие преселлекторы ??
С преселлектором айком ICR-20 по чустывиловке упрет Р-399 ,я вам точно скажу .Да и Деген тоже неплохо будет работать с преселлектором.

RadioKoteg помоему всё что работает в штатном режиме надо доделывать:)))