Поскольку при 2пч (215кГц) полоса пропускания 3 кГц думаю ставить обычный диодный детектор АМ бессмыслено,т.к. в этом случае верхняя граница ЗЧ будет 1,5 кГц, что явно мало.Значит надо как-то
по другому.КАкие будут мнения?

3 кГц Только синхронный детектор. И то надо опору сдвинуть так чтобы несущая АМ попала в полосу в ноль Герц.

думаю ставить обычный диодный детектор АМ бессмыслено,т.к. в этом случае верхняя граница ЗЧ будет 1,5 кГц, что явно мало.Значит надо как-то
по другому.

Откуда это такая уверенность насчет 1.5 кГц ?
Тут как раз только диодный детектор и будет работать и Полоса ЗЧ будет 3 кГц (или 2.7кГц, что вобщем зависит от хар-к фильтра). А синхронный вы не засинхронизуете точно по частоте несущей, а только с расстройкой прием будет (она в SSB сдвинута на 300Гц от абсолбтной нижней границы полосы пропускания фильтра)- и действительно часть спектра потеряете.

CO2040 при полосе 3 кгц при обычном диодном АМ детекторе получите полосу 1.5 кГц,потому что АМ
имеет две боковые,но если вы сместитесь в сторону так чтобы несушая была в стороне но в полосе то
получите немного искаженный АМ полосой доходящий до 3 кГц. Если детектировать ФАПЧ + SSB тоемть
"синхронным детектором" то получите полную полосу 3 кГц минус потеря на участке ноль герц .... нижняя
частота модуляции,примерно 150 ГЦ. В общем совет отправить НЧ сигнал SSB в комп и программой
POWERSDR все будет очень наглядно видно.

Комп у меня далеко, через всю квартиру не дотянуться.А что можно сказать о схеме универсального детектора Носенко(Радио 1991 №10 стр 73) Или он при такой низкой ПЧ будет не эффективен?

но если вы сместитесь в сторону так чтобы несушая была в стороне но в полосе то
получите немного искаженный АМ полосой доходящий до 3 кГц

Это с какой стати у меня искаженный АМ в этом случае будет ?
Будет то же самое что и с синхронным детектором, который также нужно "цеплять" по несущей, делая небольшую расстройку. Только с узким фильтром труднее делать синхронный прием хотя бы в силу его фазовых искажений и вносимой задержки, особенно если речь идет об ЭМФ. В проф. аппаратуре для синхронизации используется отдельный фильтр для несущей + усилитель-ограничитель.

Это с какой стати у меня искаженный АМ в этом случае будет ? Тембр поменяется ,частотно фазовые искажения будут.

ПАПА

Был у меня в UW3DI очень хороший ЭМФ (была возможность выбора). Ширина вверху 2,7 КГц и прямоугольностью 1.2 по минус 60 dB. А хотелось слушать еще и вещалки. С включенными третьим гетеродином голос можно было слушать вполне достойно. За счет высокой крутизны ската фильтра.
Подключение после ЭМФа АМ детектора можно было разбирать речь, но глуховато (как через вату).
О музыке рзговора вообше не.
Мне кажется, была похожая ветка на форуме.

У меня наверно невысокая стабильность ГПД, поэтому слушать вещалки приходилось постоянно подкручивая настройку или тон биений.Для этого и затеял тему о детекторе.Неужто никто про схему Носенко ничего не напишет???Я сам регенераторы ни разу не делал.(Сверхрегенераторы на 28МГц в детстве не в счет)

Что скажете о работоспособности этой схемы.Нету данных согласующего трансформатора и подстроечного резистора.Может они и не нужны?[img]http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/am_ssb_det.zip[/img]

ПАПА
Хм... интересная схема детектора. А то я бился в свое время с
программным AM/LSB/USB детектором по пч 16кгц на базе
атмеги - а все это оказывается так просто... :))
Без шуток - схема довольно простая и интересная. От транса в
этой схеме думаю можно отказаться. Подстроечный ~100ком.

ПАПА:
Что скажете о работоспособности этой схемы: http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/am_ssb_det.zip

Если я правильно понял работу схемы, то задающий генератор захватывает фазу несущей в режиме АМ, а в режиме SSB фазу и частоту надо подстраивать вручную при помощи конденсатора C5. И в том, и в другом случае p-канальный транзистор VT3 (КП103Ж) используется как аналоговый ключ. Резистором R3 настраивается амплитуда сигнала, подаваемого на затвор VT3. То есть это одна из разновидностей синхронного детектора...

NextDoor
Подстроечный ~100ком.

Ага, а частота среза ФНЧ при этом какая у Вас получится, телеграф что ли собираетесь слушать?
ПАПА
По уму я бы всё- таки застабилизировал частоту внутренних гетеродинов и принимал бы АМ в режиме SSB, а не цеплялся за несущую- ведь при селективном фединге она нередко надолго выпадает. Во счастье будет- диктор то нормально говорит, а то буратинит или бубнит, если вообще не срывается на хрип...
В первом приближении для полосы 3.5 кГц сопротивление подстроечника должно быть 1.5 кОм, трансформатор нужен только для согласования выходного сопротивления тракта ПЧ с входным Вашего детектора (оно в любом случае будет более сопротивления подстроечника и зависит от режима работы VT3). Можно его и не ставить, но вход детектора по постоянному току должен сидеть на земле через малое сопротивление.

Схема просто состыкована из двух красивых схем А.Руднева. В 91 и 92 годах он часто печатался в Радио.
Одна называлась "Синхронизируемый генератор"(1991 №1), другая "Синхронный АМ детектор"(1992 №11)
К сожалению там практически нет рекомендаций по настройке,напряжений и токов, чем определяется полоса захвата, и поэтому буду рад любым замечаниям по этой схеме.

ПАПА:
чем определяется полоса захвата

Полоса захвата, скорее всего, определяется добротностью контура и степенью его шунтирования цепями схемы. Подбором конденсатора C2 как раз и регулируется в некоторых пределах связь контура со схемой. При этом, правда, будет меняться и амплитуда сигнала на затворе VT3, но она регулируется отдельно (см. выше).

А вы пробовали эту схему в работе?

Еще не пробовал.Хотел чтобы здесь посмотрели, абсолютно не знаю как такие схемы налаживать. Какие токи транзисторов желательны и т.д.

ПАПА:
...не знаю как такие схемы налаживать. Какие токи транзисторов желательны и т.д.

Да делайте как на схеме, токи транзисторов сами станут на свои места. Регулировать придется уровень сигнала на затворе VT3 и полосу захвата, но как это сделать я уже написал. Входной трансформатор намотайте слегка скрученным вдвое эмалированным обмоточным проводом ф0,18мм на ферритовом кольце марки М1500НМ или 600НН с внешним диаметром 7 мм или 10 мм до равномерного заполнения кольца по его окружности. Что касается подстроечного резистора, то прав Igor 2, его номинал скорее всего должен быть около 2 кОм, во всяком случае не больше 10 кОм. Дерзайте, и успехов.

Igor 2
принимал бы АМ в режиме SSB
Уточните как можно принимать АМ в реж. ССБ, если в смесителе несущая давится?

Dart:
Смеситель приемника несущую не давит, его задача -- линейно преобразовывать весь спектр входного сигнала, в случае АМ -- обе боковые и несущую. Igor 2, скорее всего, имел в виду прием одной боковой полосы АМ сигнала.

6E5C Dart:
Смеситель приемника несущую не давит

Ну да, действительно... совсем недавно в самопальном ТПП опробовал три типа балансных смесителей (все реверсивные), АМ сигнал тонет в биениях с несуна. Отстроить практически нереально. Это что касается линейного преобразования боковых плюс несущей.

Dart

Уточните как можно принимать АМ в реж. ССБ, если в смесителе несущая давится?

на нулевых биениях с АМ-несущей. При точной настройке качественного (с хорошим подавлением второй боковой) SSB-приемника на частоту АМ-сигнала детектируется одна из боковых полос.

Dart:
Нужно подавлять вторую боковую полосу и резать несущую. Иначе будет каша, как Вы правильно подметили.

Нужно подавлять вторую боковую полосу и резать несущую. Иначе будет каша, как Вы правильно подметили.

Может поставить детектор обнаружения несущей (в микросхемах вещательных приемников есть, в TDA1072 например) и автоматически переключаться из SSB в AM электронным ключом?

6E5C
Нужно ... резать несущую.

При точной настройке "по нулям" и полосе пропускания SSB-приемника начиная с 200..300 Гц это выполняется само собой.

Нужно ... резать несущую.

Зачем усложнять схему? В режиме AM генератор синхронного детектора синхронизируется с несущей автоматически...

При точной настройке "по нулям" и полосе пропускания SSB-приемника начиная с 200..300 Гц это выполняется само собой.
Iris

А как вы интересно будете принимать телефонию в такой полосе?

semizador:
Мы отклонились от темы, временно считая детектор несинхронным, для того чтобы пояснить, как AM сигнал принимать "в режиме" SSB.

Iris:
Согласен. Но ее все равно ведь что-то отрежет (-: В данном случае АЧХ приемника по НЧ.

Dart:
Имеется в виду нижняя граница полосы пропускания. Верхняя будет что-то около 2400 - 3000 Гц.

6E5C
Но ее все равно ведь что-то отрежет (-: В данном случае АЧХ приемника по НЧ.
Не совсем так, фильтр то ее разумеется отрежет, а продукт преобразования "каша в НЧ" останется. Резать второй бок и несун тогда уже надо на уровне ПЧ.

и все-таки по сабжевой схеме от ПАПА

кто-нибудь повторял? образцы звука можно услышать? Поясните вообще принцип выделения в ней ССБ. Полевик в ключе пропустит ведь только отрицательные полуволны.

Поясните вообще принцип выделения в ней ССБ. Полевик в ключе пропустит ведь только отрицательные полуволны.

Ну, если считать, что "полевик пропустит только отрицательные полуволны", то действительно сложно понять процесс демодуляции SSB. А вот если правильно разобраться в сути работы схемы, то несложно заметить, что VT3 работает в режиме управляемого сопротивления, которое меняется от напряжения гетеродина. А это значит, что на истоке вышеуказанного транзистора появятся компоненты с частотами Fгетер- Fсигнала (если частота гетеродина выше частоты сигнала), или Fсигнала- Fгетер (в противном случае). Разностная частота как раз и будет нижней боковой в первом случае и верхней- во втором. Естественно, на выходе смесителя будет присутствовать и суммарная компонента Fсигнала+ Fгетер, и просто напряжение ПЧ (смеситель не балансный), однако, эти частоты не пропустит выходной ФНЧ.

Igor 2
Вы описали работу двухтактного миксера. Совсем недано проводил экскрименты с разными миксерами. Так вот эта, только на 303-м, как в первоисточнике, работала отвратительно, возможно АМ она синхронно и лучше детектирует- проверить недогадался, но с ССБ там одна сплошная проблема.

Вы ее сами повторяли? Мне интересно как она работает у людей.