А что, бывает DSB с несуще С не полностью подавленой,процентов 20 хватит для удержания фапч . АПЧ Дегена с точностью до фазы А мы в соседнюю тему про ДЕГЕНОВ подкинем схему для захвата ФАПЧ,Там только и ждут "Синхронный детектор для дегена" .

А что, бывает DSB с несуще С не полностью подавленой,процентов 20 хватит для удержания фапч .

Для ФАПЧ может и меньше хватить, а вот что такое DSB Вам неплохо было бы знать- устраните, пожалуйста, пробелы в своём образовании.

DSB Dual Side Band ? так наверное ? ДА ладно вам ,мне чтото показалось что к DSB несущая приклеена была ,с ваших картинок ничего не понять так как они миниатюрные ..

Igor 2
DSB модулятор я делал еще будучи студентом радиотеха. 3 мгц, 1997,98 года. многие даже не догадывались что это чисто двухполосный сигнал. Очивидцы не дадут соврать. Делал балансый модулятор на варикапах. И как по вашему все детектировали? Так что сложности с детектирование DSB выдумка.

Igor 2
DSB модулятор я делал еще будучи студентом радиотеха. 3 мгц, 1997,98 года. многие даже не догадывались что это чисто двухполосный сигнал. Очивидцы не дадут соврать. Делал балансый модулятор на варикапах. И как по вашему все детектировали? Так что сложности с детектирование DSB выдумка.

btr

Очивидцы не дадут соврать. Делал балансый модулятор на варикапах.

Правильно спаять четыре диода и получить DSB сможет не только учащийся техникума, но и школьник начальных классов.

И как по вашему все детектировали?

По- простому никак. Писал это уже неоднократно. По- сложному получали гетеродин с точностью до фазы.

Так что сложности с детектирование DSB выдумка

А из чего следует такое спорное утверждение? Вот Вы за весь вечер методики почему- то не предложили.

Igor 2

Несомненно он появится. Порядка 0.5 дБ. Только не забудьте, что средняя мощность передатчика с перекошенной модуляцией не понизится, как утверждаете Вы, а наоборот, повысится! А угадайте, насколько? На те же самые 0.5 дБ. И где выигрыш? Слева- классическая 100% АМ, справа- АМ с перекачкой на плюс.


На картинках вообще не понятно какой сигнал. Отрицательная полуволна обрезана. Вы б еще меандр подали и говорили мне про гармоники. Быстрое изменение сигнала, если учили РТЦ и С, обогащает спектр и если говорить о сигнале со срезанными верхушками, на вашем примере, то естественно, часть его мощности выделится в гармониках. Но такой сигнал в эфир и не уйдет, поскольку колебательная система его не пропустит. Вспомните передатчики с отсечкой тока. Основная гармоника выделяется только колебательной системой, за счет реактивного эффекта контура. Создайте нормальный сигнал несимметричной АМ и посмотрите спектр, можете мой файл маткада использовать.

А насчет DSB, будет время, сделаем реальный эксперимент, о дате и частоте я сообщу.

На картинках вообще не понятно какой сигнал.

А Вы головой подумайте и всё поймёте. Это отфильтрованнный от несущей сигнал после детектора, огибающая ВЧ сигнала, модулирующий сигнал. Надеюсь, что Ваше образование позволит Вам понять, что его усреднённое действующее значение пропорционально средней мощности ВЧ сигнала.

Но такой сигнал в эфир и не уйдет, поскольку колебательная система его не пропустит.

Да что Вы говорите! Оказывается, колебательная система сглаживает и модулирующий сигнал! Какое судьбоносное открытие в области радиотехники!
Очевидно, описываемую Вами модуляцию используют в районе 3 МГц, а ну- ка, посчитайте, какую добротность должна иметь ваша колебательная система, чтобы срезать вторую гармонику от модулирующей частоты 300 Гц? Кстати, если и сумеете сделать такое чудо, работать- то как через него будете- оно же весь звуковой спектр не пропустит...
Смешно.

А насчет DSB, будет время, сделаем реальный эксперимент, о дате и частоте я сообщу.

А не пора ли перестать делать вид, что не видели моего скриншота? За Вас уже давно всё сделано, можете свою энергию истратить на более полезные дела, например, самообразованием заняться.
АМ с М=1.4, например, сделали бы по- человечьи...

Эта, топикстартер не совсем в теме, неужто не ясно? Гы, 3 мгц, 1997,98 года. многие даже не догадывались что это чисто двухполосный сигнал. Очивидцы не дадут соврать. уже говорит о многом, те абсолютно не интересует с какой стати многие не догадывались, зато следует крутой вывод Так что сложности с детектирование DSB выдумка. :) Это мне напоминает возню с поксагом, когда говорят что нужен выход с дискриминатора, так нет, а Вася говорит что не нужен, блин блокирует моск наглухо. Гы, пустая возня ничего никто не докажет, потомучто доказано всё уже давно, да только это нах никому не нужно. :)

Да что Вы говорите! Оказывается, колебательная система сглаживает и модулирующий сигнал! Какое судьбоносное открытие в области радиотехники!

а причем тут модулирующий сигнал, я говорил о гармониках. И кстати, может для вас будет откровением, но... колебательная система в пределе добротности выделит всего лишь одну гармоническую составляющую подайте вы хоть дельта-функцию на нее.

А не пора ли перестать делать вид, что не видели моего скриншота?
картинки сильно маленькие, не разглядеть

мы с темы ушли. Так какой окончательный вывод по поводу HL AM?

Гы, пустая возня ничего никто не докажет, потомучто доказано всё уже давно, да только это нах никому не нужно. :)
я просто всегда за эксперимент ;) теория теорией, а реальность часто другая. Если раньше впаривали в вузах что преобразование Фурье это основа которая может отразить всю физическую сущность связки сигнала во времени и его спектра, то теперь так же рьяно преподают вэйвлет преобразование.

PS. Хочется обсуждение по теме.

а причем тут модулирующий сигнал, я говорил о гармониках.

А Вы что, не знаете, что если в модулирующем сигнале появляются гармоники (а они обязательно появляются, если начать перекашивать модуляцию, как Вы предлагаете), то полоса ВЧ сигнала расширяется?

И кстати, может для вас будет откровением, но... колебательная система в пределе добротности выделит всего лишь одну гармоническую составляющую подайте вы хоть дельта-функцию на нее.

Для меня мало что из классической радиотехники может быть откровением- всё таки с красным дипломом радиотехнический институт закончил. А мы с Вами как раз классику и обсуждаем.
А вот посты мои неплохо повнимательнее читать
Очевидно, описываемую Вами модуляцию используют в районе 3 МГц, а ну- ка, посчитайте, какую добротность должна иметь ваша колебательная система, чтобы срезать вторую гармонику от модулирующей частоты 300 Гц?
Итак, Ваш ответ.

Хочется обсуждение по теме.

Так мы по теме и говорим. Предлагаемый перекос модуляции только загаживает эфир расширенным спектром и искажает сигнал на приёмной стороне. Никакого увеличения дальности при той же средней мощности не будет. Единственный "плюс"- из- за сбоя на приёмной стороне работы АРУ, расчитанной на неизуродованный сигнал, субъективно сигнал будет звучать громче, однако, соотношение сигнал/шум по сравнению с классической 100% модуляцией не изменится, как и максимальная дальность.
А вейвлеты для нашего случая врят ли нужны, давайте как- нибудь Фурье обойдёмся, к счастью, мы пока говорим не о импульсных сигналах.

насчет образования, приятно иметь дело с коллегой, я закончил так же с отличием красноярский гос. тех. университет, радиотехнический ф-т в 99 году.
Т.е. выходит из ваших выводов что высокоуровневая АМ всего лишь маркетинговый ход производителей передатчиков?

картинки сильно маленькие, не разглядеть
Нет вопросов. Итак, внизу результат демодуляции DSB сигнала, несущая сдвинута относительно истинной всего на 1 Гц. Модулирующий сигнал- синусоида 1 кГц. Как видите, после демодуляции она оказалась промодулирована удвоенной частотой биений. Неужели на КВ Вы сможете подстроиться точнее, чтобы эту паразитную АМ съела система АРУ? Да и не съест она до конца- глубина паразитной АМ 100%.

http://i010.radikal.ru/0805/07/d38f5bfe8804.jpg

Т.е. выходит из ваших выводов что высокоуровневая АМ всего лишь маркетинговый ход производителей передатчиков

Если это то, что описывали Вы т. е. перекос модуляции в плюс, естественно, в ущерб минусовой модуляции, то да.
А институт я закончил на 15 лет раньше.

Нет вопросов. Итак, внизу результат демодуляции DSB сигнала,
Вот теперь все видно:)
Правильно левая и правая половина DSB пересложилась и перевычиталась между собой,вот и такой кривой сигнал стал.А вот если брать одну боковую то такого не будет ,сигнал просто сместится по спектру на частоту не совпадения настройки.

Правильно левая и правая половина DSB пересложилась и перевычиталась между собой,вот и такой кривой сигнал стал.А вот если брать одну боковую то такого не будет ,сигнал просто сместится по спектру на частоту не совпадения настройки.

Несомненно, с одной будет именно так, как Вы написали, однако, если мне не изменяет память, только вчера Вы утверждали, что принимаете ОДНОВРЕМЕННО обе боковухи DSB. После чего я и выразил своё недоумение.

Вот, я поднял разрешение, и, сейчас картинка более точная. Результат естественен- это классические биения 2 частот. Считаю, что такой сигнал нормально принимать нельзя. Напомню, что при правильном детектировании, должна была получиться чистая синусоида.


http://i005.radikal.ru/0805/6c/c6d4ba149c36.jpg

Igor2
Прошу прощения за вмешательство. В Дегене удаётся настроить 3й гетеородин с точностью лучше 1 Гц при приёме AM в режиме SSB. На слух по минимуму частоты биений.

Прошу прощения за вмешательство. В Дегене удаётся настроить 3й гетеородин с точностью лучше 1 Гц при приёме AM в режиме SSB. На слух по минимуму частоты биений.

Я Деген не знаю, всё может быть. Только даже если частота биений при приёме DSB снизится, всё равно никуда они не денутся- с точностью до фазы не подстроитесь. Конечно же, АРУ несколько сгладит их, но слабые станции всё равно будут периодически нырять под шумы. Неудобство исчезнет, как только перейдёте на приём одной боковой.
Я, кстати, сильно сомневаюсь, что есть станции, работающие в DSB.

А на Дегене можно принять АМ в SSB вполне разборчиво, только замирания появляются, но они не полные, и ещё кто-то уже пытался собрать DSB-модулятор (в какой теме было непомню) и качество приёма его не устроило возможно именно из-за Дегена.

Так приём АМ в режиме SSB- нормальное явление, часто получается даже лучше, чем в режиме АМ по причине пропадания селективного фединга, сильно искажающего сигнал в режиме АМ при многолучевом приёме. Более- менее нормально можно слушать даже при расстройке 10 Гц.

Питер_AM 3й гетеородин с точностью лучше 1 Гц при приёме AM в режиме SSB на 10 секунд? :)

Я, кстати, сильно сомневаюсь, что есть станции, работающие в DSB.

ЕСТЬ!!! военные.Неоднократно слыхал их на 4... 6 мгц.

по причине пропадания селективного фединга, сильно искажающего сигнал в режиме АМ при многолучевом приёме.

Уточню - Селективного фединга пропадания несущей

Уточню - Селективного фединга пропадания несущей

Да там и боковушки могут в противофазе придти...

ЕСТЬ!!! военные.Неоднократно слыхал их на 4... 6 мгц.

А как Вы определили, что это DSB? А может быть, это раздельные верхняя и нижняя боковушка?

А как Вы определили, что это DSB? А может быть, это раздельные верхняя и нижняя боковушка?

спектр правой зеркальный левому и наоборот . а как на самом деле определить?,они зеркальные вот определение. Я то знаю что р140 может работать верхняя + нижняя боковая, если тракты передачи
абсолютно единтичные и вносят абсолютно одинаковые фазо-частотные искажения то никак не различить
LSB + USB или это DSB. И ко всему этому всякие многолучевые замирания сводят различия на нет,ну разве что телефонист или кто там перепутал фазы пар на SSB модуляторы.

В раздельных верхних и нижних боковых на одной частоте (ISB) вещает флот НАТО по распространённому протоколу Link-11. При этом в Дегене никакого свиста не возникает, а два звука и спектра (верхний и инвертированный нижний) накладываются один на другой.

спектр правой зеркальный левому и наоборот . а как на самом деле определить?,они зеркальные вот определение.

Ну, и что, Вы действительно убедились в том, что спектра зеркальные? Зачем нужно передавать в режиме DSB??? Насколько мне известно, ни одна из военных станций такого режима не поддерживает в связи с его ненужностью. Вот поэтому я и не верю Вам, что Вы нашли DSB сигнал в эфире. Или военные в своей станции ЭМФ украли...

два звука и спектра (верхний и инвертированный нижний) накладываются один на другой.

Не понял, что значит "инвертированный нижний".