Здраствуйте. Прошу сильно не пинать если задаю глупый вопрос... :-) живу в 5-ти этажной хрущёвке на 5-м этаже. есть желание установить КВ антенну, но на самой крыше ее монтаж несколько затруднён, крыша представляет из себя полностью деревянную конструкцию покрытую шифером. железный только конёк крыши и гвозди. вот и посетила меня мысль попробовать повесть на чердаке что-то типа диполя. И вот впорос, на на сколько ухудшится приём при такой установке антенны? Или может что приёма вообще не бдет толком? :-)

Плохая идея, обсуждали уже...

шифер-радиопрозрачый материал-
иторически используется для антенн скрытого типа-
не видно-но работает
любимый вариант студентов в общежитиях и шпиёнов.....

да на прием особо то не ухудшится, сам так когда то делал. Провод по балке пускал около 40м, а вот благодаря тому что в доме имеются железные прутью и прочее проводники и теперь появились такие вещи как китайские импульсные зарядки, БП, лампы дневного света- фон будет ого го какой. Поэтому либо выше либо из окошка в сторону от дома на дерево(не знаю у кого как, но у меня именно такая ситуация)

1. Помех эта антенна примет очень много.
Поможет сим. линия взамен РК.
2. Будет принимать раза в 2-3 хуже, нормального диполя на нормальной высоте.
3. Будет принимать раз в 10 лучше, комнатной антенны.

Для сравнеиния, 15 метровая антенна лежащая в траншее работает как 4 метровый штырь.

IvanKo
Для приема сгодится вполне. Другой вопрос - какая у вас там помеховая обстановка. Вообще, сугубо для приема можно использовать как антенну даже трубы отопления, водопровод, металлическую кровлю, арматуру стен, железные кровати и т.п. На этом форуме все эти технологии уже обсуждалисбь Экспериментальным путем подбираются подходящие согласующие элементы, точки запитки и т.д. Даже на передачу, слышал, кто-то железную кровать подключал, но это имхо уже байки.

большое спасибо за ответ. вобщем все стало понятно.... если другого варианта нет, то это тоже вполне вариант. вариант из окошка на дерево неподходит (из-за отсутствия последних). есть конечно вариант натянуть диполь примерно на высоте 1,5м вдоль крыши над коньком, но я думаю сильно лучше от этого приём не станет, но ставить и особенно настраивать антенну на чердаке намного удобнее (хоть зимой), да и вопросов от соседей почти не будет....

все тут писали про приём, а как будет с передачей?
PS дом к моему счастью кирпичный и арматуры практически нет (разве что в плитах перекрытия)

IvanKo
Для начала -самое то. У меня у самогО такой же диполь висит на чердаке, и нормально, работает. Конечно о ДХах можно не мечтать, но Европа вся Ваша точно будет. Зимой помню с 0 районом несколько раз работал.
Короче для начала - норма. Потом и дельту можно повесить будет.

Да вы знаете. Повесил диполь на 80М не на чердаке, а на крыше. Поставил 3м трубу канализационную, привезал к телевизионной мачте (в метре от конька). Так и стоит третий год, несогласованная на н 3500, а минимум вообще на 3300- толком и не поработать. КСВ большой, а согласуешь тюнером - телевизоры гаснут.
Вылезти нет возможности на крышу.

Так что, наверное, пусть уж под крышей и согласовано. Некоторые вон вообще магнитные антенны пользуют.

Никто не обратил внимания на то, что человек указал на наличие железного конька на чердаке, который, при продольном подвесе диполя будет являться директором, а вот насколько он согласован в размерах с вибратором и насколько правильно значение дистанции от конька до вибратора - большой вопрос, ответом на который будет - "ой, бяка получится".
Даже, если учесть, что, ну Бог с ним, директором, что он есть - диаграмму вытянет в самые голубые небеса. Будет у Вас, IvanKo, антенна зенитного излучения ))

2. Будет принимать раза в 2-3 хуже, нормального диполя на нормальной высоте.
3. Будет принимать раз в 10 лучше, комнатной антенны.

Для сравнеиния, 15 метровая антенна лежащая в траншее работает как 4 метровый штырь.

Для передающей.

Будет у Вас, IvanKo, антенна зенитного излучения ))

Это очень здорово, для этих условий.

Про металический конёк я осознанно указал и гадить картину конечно он будет.... но под крышей у меня будет хоть какая-то возможность попередвигать антенну и понастраивть ее, чего я не смогу сделать с антенной установленной на крыше.
у меня уже стоит на крыше спутниковая поворотка 1,4м и вспоминая сколько промблем было при установке и настройке ее стоя на коньке крыши с оборудованием... повторять данное не хочется.

А что если сам этот конек и использовать как приемную антенну?

А на моём доме с крыши вытяжную трубу ветром сдуло...
http://www.streamphoto.ru/users/oev/258344/
Хорошо что моя антенна не на этой трубе стояла....

А на моём доме с крыши вытяжную трубу ветром сдуло...

Интересно, для кого там надпись на стене? Ребята-водилы видать в школе азбуку-то не учили :))))

у меня похожая ситуация, трехэтажный дом, крыша шиферная, конек идет тоже из оцинковки.
дом Г-образный. в центре угла стоит метровая труба-на ней понавешано и радио и оптика и вот еще моя антенна (трубу оттяжками укрепил для надежности). от нее над поверхностью крыши идут 27-метровые лучи из биметалла. один где то в метре от поверхности крыши, второй чуть повыше. оба естественно над железным коньком. согласуются самодельным балуном на кольце вч30. и кабель в квартиру метров 15.
на передачу я ее как то воткнул в айком 718, ксв конечно было не ахти, вякнул на 6660 кгц, кто то мне ответил даже... на прием работает оч даже сносно, кроме кв и на 30-50 мгц относительно неплохо и что интересно-на авиадиапазоне порой лучше себя ведет на прием чем стоящий по соседству авиадискоконус.
может кто подскажет как ее улучшить?

ну собственно вот:



в 50 метрах от полотна антенны ЛЭП 110 кв.
первое что приходит в голову-поменять местами приемную часть и противовес.
может еще что нибудь уважаемые гуру посоветуют?

Земляк, я, конечно, не гуру, но попробую. Случай тяжелый: вдоль улицы ЛЭП, во дворе, как я понял, еще и трансформаторная будка. Если верить теории, менять местами вибратор и противовес мало что изменит; разница будет только в случае плохого симметрирования. Может, треугольник повесить, задрав верхний конец на соседнюю пятиэтажку? Все же замкнутая антенна... Если бы окно хоть во двор было, а не на перекресток. Тогда бы я советовал просто задрать лучик прямо с подоконника без фидера на крышу пятиэтажки и строить его тюнером на месте. Уж какая-никакая земля у Вас там найдется.

ну будка метрах в ста, уже лучше...
на пятиэтажку соседнюю-далековато да и на ее крышу попасть сложно будет...
а на другую пятиэтажку вообще никак не получится потому что она стоит сразу за ЛЭП
зато с землей проблем нету
треугольник от углов своего дома мешают сделать растущие внутри двора древеса высокия...

короче :-(

вякнул на 6660 кгц, кто то мне ответил даже...
Конек прямо под антенной не очень хорошо, не намного лучше, чем лэп в 50-ти метрах :(
А на какой диапазон должна быть антенна? Понимаю, что вопрос несовсем правильно поставленный, но может быть приоритеты есть на передачу.. Как вариант с использованием той же трубы = натянуть скошенный в меру треугольник одна из вершин которого на этой трубе, а плоскость перпендикулярная лэп. Расположить его за двором, справа от дома. Потребуется для этого найти 2 места крепления для оттяжке с земли (деревья, может столбы какие..) Основная задача - распложить антенну так, что бы провода лэп были не в плоскости (изменением поляризации) антенны и по возможности не находились в приоритетах приема/передачи диаграммы.
Вот примерно так:

Кстати, DSP (NB) должен достаточно хорошо спасать от постоянного треска, у меня по крайней мере бывают случаи, когда без него вообще ничего не слышно, а с ним вполне можно работать.

сновное назначение-прием КВ-диапазона
NB спасает в общем

однажды отключили линию, и электричество в доме... в этот прекрасный момент я узнал что такое чистый эфир!

во дворе, как я понял, еще и трансформаторная будка

А, никто не располагал антенны между домами над трансформаторной будкой (случай, когда по другому не получается)? Мне вот, наверное, придется так вешать, над будкой на высоте 12 - 15 метров, каково влияние на таком расстоянии (ЛЭП рядом нет)?

Вихрь

Есть два правила, которые Вас спасут.
1.Используйте исключительно симметричный фидер и симметричную антенну.
2.Используйте трансформатор 220/220.

Проверял много раз, это всегда и везде работало


Мне кажется, что трансформаторная будка самая малошумящая вещь. Хотя могу и ошибаться. Если электро сеть выполнена открытым способом, как в деревне, то рядом с трансформатором будет очень приличный приём.

Забыл чуть не забыл!
Тут еще родился вариант, который можно применить - расположить снаружи 2 антенны, на приемник подавать смесь сигналов, один из которых вращать по фазе и регулировать по уровню. Это позволит подать на вход приемника смесь, где могут быть подобраны уровни и фазы, когда сигнал помехи будет вычитатсья. Схему приставки для этого видел где-то в сети, она довольно проста. Думаю, что этот вариант будет самым удачным, к тому же он не исключает комбинации с любыми из предложенных.

Можно спаять на чердаке широкополосное ВЧ заземление (сетка из проводов общим размером от 5x5 до 10x10 метров), спустить полотно антенны с крыши вниз к дереву, по типу Inverted GP или "слопер". Вертикальный провод может идти с наклоном и быть любой длины от 0.1 до 0.625 лямбда. Приём на НЧ настраиватеся при подбором числа витков удлиняющей катушки. Можно использовать СУ "два в одном" по типу автотрансформатора на феррите. Чтобы работать попеременно на НЧ или ВЧ, можно придумать реле для отключения и подключения витков. Если мало места, можно сложить GP пополам. Антенну разместить с той стороны здания, где виден горизонт и больше расстояние от электрических проводов.

P.S. для оценки количества шумов при использовании Inv GP / "слопера", на в первое время положить 2 провода 0.25 лямбда в линию (оплётка подключается к точке их соединения). Такое ВЧ заземление будет работать только на одной длине волны лямбда.

Jafar
Питер_AM
Для человека обычную антенну поставить сложно, а Вы чего предлагаете?

Вам не_кажется, что это сложно для первой антенны?

Схема действительно не_сложная, но требует правильного монтажа, особенно правильного изготовления трансформаторов и самое главное дополнительных антенн.

Вот сегодня я всетаки решил попробовать сделать эту конструкцию. в качестве полотна взял 3мм оцинкованный тросик. плечи сделал симметричными примерно по 20 м. изменяя длину добился КСВ на 3,7МГц около 1 (по показометру FT-857D ничего не показывает). послушал диапазон - ужас... треск такой стоит что с включённым аттенюатором показания S-метра доходят до 9+ народ конечно слышно, но связываться не пробовал, дабы не мучать собеседников и самого себя. антенну запитал коаксиальным кабелем (50 Ом) напрямую безо всяких согласующих устройств. забыл написать: в 600м от меня стоит ТВ башня 190метровая с кучей разныъх ТВ и радио-передатчиков.
что можно сделать в данном случае? или забыть про КВ совсем?
на УКВ есть 13-ти эл-я Яги и вполне работает (невзирая на расположенную рядом башню). хотел ещё и на КВ поработать...

PS видел в инете такой девайс MFJ-1026 - фазовый подавитель радиопомех по приёму. может он меня спасёт?

антенну запитал коаксиальным кабелем (50 Ом) напрямую безо всяких согласующих устройств.
ну НЕ НАДО так делать!!!!
это вариант для тихого места, так как полоса узкая а провод длинный, сбор мусора идет изумительно.

сделайте балун хотя бы 1:1 на передачу

на прием нужно химичить, может поможет что то вроде любимой мною моды:-)))
http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod221/
куда холодный конец правда девать - сходу не скажу

Лучше конечно провесить T2FD

с треском немного прояснилось. послушав диапазон выяснил, что треск у всех и это скорее всего грозовые разряды. на 40-ке на порядок тише и комфортнее...

сделайте балун хотя бы 1:1 на передачу
а у вас случаем нет его примера. а то пошарив в гугле, что-то как-то толком ничего ненашел...

radioza, полностью поддерживаю, отличная идея. T2FD- замечательная антенна в плане широкополосности и простоты. У подруги на 6- этажке подвесил, в 2 метрах прям над скатом крыши, оцинковка, маленький такой вариант, длина полотна- 7 метров, удовлетворительно работает на 27 мгц даже на передачу, на даль не пробовал- но 120 км до Ставрополя пробил на 4 ваттах, но что самое удивительное- отменный прием вещалок на 66- 108 мгц! Принимаются даже из соседних городов, скрытых предгорьями. Запитка- 30 метров телефонной парой- полевкой. Взять и растянуть петлю на всю длину чердака, думается расстояния в 1.5- 2 метра между верхним и нижним полотном вполне хватит. Запитку- КАТВом бы, но гдеж его взять сейчас.. Полевая пара, по моему ПРППМ называется- доступна, относительно дешева и на КВ работает с малыми потерями, хотя можно и 50- омным коаксиалом с ССУ- балуном, поиграться им и резисторами в верхнем полотне- реально можно достичь приемлемого КСВ. Но что самое интересное- можно, используя этот балун и закоротив резисторы в разрыве, получить замечательный петлевой вибратор на КВ!! Длину плеч легко менять перемычками, а полотно после них элементарно скручивать аккуратными бухточками. Петлевой вибратор- замкнутая по постоянке система, что уже положительно скажется на помехозащищенности.