Надыбал какие то непонятки на 74.3 МГц. Ширина сигнала 110 кГц, хотел записать, но такая ширь в обычную звуковую карту не лезет... Подскажите на что лучше записать качественно, чтоб потом продемодулировать получилось? Задумался о звуковой карте, поддерживающей запись до 192 кГц (физики а не математических преобразований), есть ли смысл? А на днях обещали принести какую то плату АЦП... Может кто уже сталкивался с проблемой?

sou4astnik
Задумался о звуковой карте, поддерживающей запись до 192 кГц (физики а не математических преобразований), есть ли смысл?

Для сигнала шириной 110 кГц нужна звуковая карта с частотой дискретизации 220 кГц, чтобы самая высокочастотная составляющая оцифровалась хотя-бы меандром. Для записи синусоиды с частотой 110 кГц нужно ещё выше частоту дискретизации, примерно 440 кГц. При использовании карты 192 кГц часть данных потеряется.

Может кто уже сталкивался с проблемой?

Сейчас кто-нибудь подскажет про SDR I/Q приёмники. ;) У них ширина оцифровки до 10 МГц.

Питер_AM
Я и подскажу :-)
Записать этот сигнал SDR приемником с использованием звуковой карты 192 кГц. У SDR такая особенность, ширина спектра равна частоте оцифровки.

У них ширина оцифровки до 10 МГц
Не до 10 Мгц, а ограничена скоростью обработки потока с АЦП софтом.

sergo2007 У меня вопрос к вам,у сдр по средине между нижней и верхней боковой провал пару пяток десять герц есть ?

У тех что на звуковой карте есть провал только строго на нулевой, но он настолько узкий что врятли может чем то помешать. Если провал широкий то надо смотреть схемотехнику железной части и звуковой карты, а именно фильтр может срезать низы или могут быть проблеммы с ПО.

..........Записать этот сигнал SDR приемником с использованием звуковой карты 192 кГц....

звуковая карта должна именно ведь писать, а не воспроизводить со 192 кГц?


........У них ширина оцифровки до 10 МГц
Не до 10 Мгц, а ограничена скоростью обработки потока с АЦП софтом........

тогда что то я не до конца понимаю происходящее. Если ширина оцифровки 10 МГц, почему тогда проблема в записи ширины 100к упирается именно в звуковую карту? Сигнал то ведь потом не ушами слушать надо будет, а скормить на анализ и в демодулятор...
А сразу все 10 МГц никак не записать?

Я тоже чего-то не понимаю ведь действительно Сигнал то ведь потом не ушами слушать надо будет, а скормить на анализ и в демодулятор...

Звуковая карта используется в качестве двухканального АЦП.

... ну тогда я вообще запутался :-( а 10 МГц тогда оцифровки откуда? И чем тогда "физика процесса" оцифровки (...я так понимаю обзора) отличается от "физики процесса" записи?.Почему бы тогда просто эти самые последоваетльности 1 и 0, описывающие все 10 МГц вреальном времени, не писать на HDD??? Чесслово тогда теперь не понимаю откуда 10 МГц в цифре... :-(




P.S. просьба не воспринимать за тупизм, просто очень хочется разобраться...

Бывают два вида SDR-приёмников.

Первый тип SDR-приёмников (например SoftRock) выдаёт сигнал ПЧ в расчёте на звуковую карту с частотой дискретизации 48-192 кГц. Т.к. в звуковой карте используются левый и правый каналы, и особый тип сигналов I/O, "При переходе частоты через ноль автоматически программно переключается боковая полоса, и, соответственно, получается удвоенная полоса приема. При частоте дискретизации звуковой карты 96 кГц диапазон перестройки SDR-приемника увеличивается до +/- 48 кГц."

Второй тип SDR-приёмников (как правило дорогие профессиональные модели) выдают ПЧ переменной ширины без использования звуковой карты по сетевому кабелю (LAN). Например, в приёмнике R&S® EM550 "Полосы ПЧ могут выбираться 23 шагами в диапазоне от 150 Гц до 10 МГц.

Таким образом, принять сигнал 110 кБит может практически любой SDR-приёмник, цена же устройств отличается значительно. :) Кроме того, с случае ширины полосы 10 МГц, как правильно заметил sergo2007 , "полоса ограничена скоростью обработки потока с АЦП софтом".

10 мГц только при применении двух каналов АЦП с частотой оцифровки в 10 мГц либо одного с частотой 20

Почитайте лучше основы цифровой техники, принципы аналогово-цифрового преобразования.

^{("10 мГц только при применении двух каналов АЦП "} - Да, точно так. Теорему Котельникова-Шеннона в институте умел выводить. :) Сначала не понял, как в звуковой карте с частотой DAC = 192 кГц можно оцифровать сигнал 110 кГц - оказывается при 2 каналах можно). Спасибо за уточнение!

Питер_AM
Типов SDR намного больше.... есть например SDR-14, Perseus стоят они до 1к$ у последнего полоса обзора до 400кГц или до 40 мГц(с экстраполяцией) сигналу них с антнены идет прямо на ацп а дальше вся обработка идет в цифре.

Питер_AM
А сколько интересно стоит тот чудо приемник про который вы написали?

Для сигнала шириной 110 кГц нужна звуковая карта с частотой дискретизации 220 кГц, чтобы самая высокочастотная составляющая оцифровалась хотя-бы меандром. Для записи синусоиды с частотой 110 кГц нужно ещё выше частоту дискретизации, примерно 440 кГц. При использовании карты 192 кГц часть данных потеряется.


далее :

Таким образом, принять сигнал 110 кБит может практически любой SDR-приёмник,


ПИТЕР_АМ!!! Вы себе не противоречите?
Или любой или только ну очень дорогой? Если есть звуковая карта записывающая со 192к достаточно ли будет обычного, самого не дорогого SDR (подразумевать те что общедоступны в самых отдалённых уголках нашей бескрайней Родины не профессионалу в схемотехнике.... http://www.rv3apm.com/rxdx.html)...
Под достаточностью, в даннном случае, подразумеваю возможность полноценной дальнейшей работы с сигналом...

ПИТЕР_АМ!!! Вы себе не противоречите?

Вначале я написал неверно!!! Не учёл что сигнал L+R, т.е. два АЦП.
Поэтому 192 к достаточно.

Следует читать:

Для сигнала шириной 110 кГц нужна звуковая карта с частотой дискретизации 110 кГц с двумя входами для подачи сигнала с SDR, чтобы самая высокочастотная составляющая оцифровалась хотя-бы меандром. При использовании карты 192 кГц, т.к. 192 по двум входам дают 192/2 * 2 = 192 > 110 кГц, данные не потеряются.

Ну вот оно!!!!! Счастье! Оказывается не надо искать жизнь на марсе, всё и на земле возможно.. :-)
Спасибо за разъяснение! Вник, понял... почти совсем, но с этим позже...с этим почти разобрался.
А какую карту лучше приобрести? с поддержкой записи 192к.
Инетересен практический подход, а не исчите на просторах рунета и не только...
Может что то уже проверено и категорически не подходит...

И вообще, если этот сигнал с ПЧ 10 МГц (с 8500 например) подавать на SDR это нормально?

Если есть звуковая карта записывающая со 192к достаточно ли будет обычного, самого не дорогого SDR

да, будет достаточно. у меня это работает практически. TERRATEC X24FW в режиме 192/24 подключен к достаточно простому кварцованому сдр"у. видно и слышно все в диапазоне от Flo-96 до Flo+96.
теперь о подводных граблях. их к сожалению есть немного. во первых звуковуха. она будет недешевая. ибо дешевые несмотря на якобы заявленные 192/24 содержат только цап на 192, а ацп у них 96к. внимательно читать спецификации. по усб 192к в дуплексе протолкнуть сложно. поэтому если уж брать то либо внутреннюю либо fireware. вобщем от 2 до 3-4 сотен зеленых кракодилов оно вылетит
софт. не всякий софт держит режим 192к. тот который держит может не захотеть работать с вашей картой. учитывая что софта раз-два и обчелся определенный риск есть

... покой нам только сниться....
Хочу вернуться к своему вопросу про "чем записать..."
Нашёл вот такое: http://www.lcard.ru/e20-10.php3
Что думает коллективный разум по этому поводу? С учётом всех нюансов, известных только профессиональным радиосканерамточкару, подскажите есть ли надежда на найденное чудо в плане записи не только 110 кГц но и, судя по характеристикам, чего угодно более "толстого"?

там с битностью и другими характеристиками какаято ботва
Входное сопротивление аналогового входа АЦП 10 МОм
Разрядность АЦП 14 бит
На мой взгляд это сильно отличается от типичной звуковухи на которой сделаны SDR девайсы.
Именно с этим девайсом ИМХО надо переделывать и весь програмный инструментарий SDR и аналоговую часть приёмника.

MAAT
Неплохой приборчик. АЦП 14бит (с учетом FFT) даст честный ДД>80дб.
Единственное но - используется один ацп и коммутация на два канала.
Пишут что приборчик имеет минимальный предел измерения 0,3вольта.
Получается, что чувствительность в тракте SDR-IF будет примерно 20мкв.
Вполне подойдет такой прибор в тракте ПЧ<10мгц.
Вот только с софтом и вправду загвоздка будет.

invasion Как у вас аппаратной частью то всё просто :D
Может поподробней представите свои расчёты?

MAAT
0.3V/2^14= ~20мкв - в идеале. На практике пару бит нужно убрать, тогда получается
0.3V/2^12= ~70мкв. Математический ДД такого АЦП-14бит будет 84дб(10*log(bit^2)).
С учетом использования FFT можно будет добавить к этому значению еще ~10дб.
Но это в теории, так как неизвестно какой АЦП применен в этом измерительном приборе.

Питер_AM
Теорему Котельникова-Шеннона в институте умел выводить. :)

Только она Котельникова-Найквиста:)

Вполне подойдет такой прибор в тракте ПЧ<10мгц.
Вот только с софтом и вправду загвоздка будет.
А ПЧ 10.7?
С софтом в смысле?
Я так понял родной софт (вчера скачал с их сайта демо почти родного но для их железа) позволяет записывать и анализировать. В крайнем случае после записи уже сохранять и ковырятть чем либо другим. Или я где то чего то не учёл?

Вполне подойдет такой прибор в тракте ПЧ<10мгц.
invasion

ничего что там вход мегоомный?

у последнего полоса обзора до 400кГц уже 800 на обычном компе и 1600 на четырёх ядерном.

ничего что там вход мегоомный?
....слона то я и не заметил.