Если на чей-то вкус, общение свободных операторов - это "бред", "хамство" и "идиотизм", то ведь никто никого не заставляет настраиваться на эту частоту и слушать их.

Конечно никто. Здесь спросили, вот я и ответил.
Вот вчера один "свободный" учил народ уму разуму...)))
Рассказывал, что антенна, КСВ и прочие диаграммы... все фуфло..)))
Мощность самое главное..)))

А все раскрыв рты его слушали..)))

То есть, 2920 - это рассадник мракобесия :)

Антиквар
Радиоэфир - это такая же естественная среда, как и воздух, вода, земля, лес... Некоторые полагают, что ВСЯКАЯ человеческая деятельность в этой среде должна осуществляться на основании официального государственного разрешения, с оформлением всяких бумаг, с уведомлением всяких надзорных органов.

Я так понимаю, что в этой ветке консенсуса не будет никогда найдено, ибо одни оправдывают свои нарушения, дугие оправдывают свой узкий взгляд на мир.
Если не будет правил пользования "естественной средой", то лес вырубят, землю загадят, воду отравят, воздух сожгут. Вы, Антиквар, когда приводите примеры, будьте добры глубоко обдумать суть проблемы. Эфир - ресурс исчерпаемый - т.е. не бесконечный, именно поэтому, собрались все в мире и написали правила, как им пользоваться. А короткие волны - это такая вещь, - когда работаешь на частоте и не подозреваешь, что параллельно с тобой кто-то там пытается еще тоже самое сделать, но казусы прохождения не дают это понять, зато связь превращается в секас. =)

Stumbler
А если действовать от обратного? Пиратам подходить на любительские участки и там общаться?

Кратер
А если действовать от обратного? Пиратам подходить на любительские участки и там общаться?

Думаю, что именно радиолюбители терпеть это долго не станут уж очень они ревностно относятся к своим бэндам. Тут будет война админ. ресурсом, который в любом случае окажется на стороне радиолюбителей.

Если не будет правил пользования "естественной средой", то лес вырубят, землю загадят, воду отравят, воздух сожгут.

А если любое использование "естественной среды" будет прописано в правилах (и эти правила будут контролироваться правительственными надзирателями), то можно дойти до другого маразма: по какому праву вы используете воздух для дыхания? Кто вам разрешил передавать через воздушную среду голосовые сообщения?

Эфир - ресурс исчерпаемый - т.е. не бесконечный, именно поэтому, собрались все в мире и написали правила, как им пользоваться.

Любые ресурсы исчерпаемы. Я же не предлагаю отменить все правила. Просто в человеческой жизни есть такие области деятельности, за которыми не нужен постоянный надзор человека с резиновой палкой. Ну собрались в эфире на одной из свободных частот, не спросив разрешения у дяди в погонах, несколько человек, чтобы пообщаться. Никому при этом не мешая. В чём тут преступление?

Если уж "все в мире" собирались, чтобы определить, какие области частот кем и для чего используются, то почему они не выделили свободных частот для "свободных операторов"? А то получается, как в ресторане, где полно свободных столиков, однако случайному посетителю нельзя сесть ни за один из них, поскольку все столики забронированы за какими-то крутыми ребятами, которые, может быть, вообще никогда за этот столик и не сядут.

Антиквар
А если любое использование "естественной среды" будет прописано в правилах (и эти правила будут контролироваться правительственными надзирателями), то можно дойти до другого маразма: по какому праву вы используете воздух для дыхания? Кто вам разрешил передавать через воздушную среду голосовые сообщения?
Вы что преподаёте, простите за вопрос?
Для дыхания и выдыхания воздуха Вам необходим нос, рот и лёгкие - они есть у Вас от рождения. Для работы в эфире Вам необходимо определённое количество познаний в этой области, дабы не накосячить и позывной сигнал установленного образца, дабы станции радиоконтроля идентифицировали Вас по нему в случае выявления нарушений с Вашей стороны.
Вы вообще о чём?

Основы метрологии :) А с какой целью интересуетесь?

Антиквар
Ну так я не понял Вашего сравнения:)
Просто подумал, что философию:)

Для дыхания и выдыхания воздуха Вам необходим нос, рот и лёгкие - они есть у Вас от рождения. Для работы в эфире Вам необходимо определённое количество познаний в этой области, дабы не накосячить и позывной сигнал установленного образца, дабы станции радиоконтроля идентифицировали Вас по нему в случае выявления нарушений с Вашей стороны.

И причина только в этом?
Задница, пардон, тоже есть у каждого человека от рождения, однако, он своей головой решает, где гадить. Можно это сделать в специально отведенном помещении, а можно - в парке или во дворце. То есть, и здесь человеку необходимы определенные познания (в области культуры), дабы не накосячить, однако, никто не заставляет его сдавать экзамен на пользование туалетом, и никому в голову не придет требовать прикреплять к калу бумажку с указанием паспортных данных, чтобы если что, легче было идентифицировать потенциального нарушителя.

В конце концов, наказывается правонарушение, а не потенциальная способность совершить это правонарушение. А уж как определять виновника правонарушения и доказывать его вину - это должно быть задачей правоохранительных органов, а вовсе не обязанностью всех людей. В интернете анонимный пользователь тоже может натворить дел - например, размещать террористические или детско-порнографические материалы, однако же не заставляют каждого пользователя (на этом форуме, например) прикреплять к каждому сообщению свои паспортные данные. Потому что есть презумпция невиновности. Не надо априори считать каждого преступником. А такая тотальная недоверчивость, когда для карательных органов постоянно надо называть позывной (читай, паспортные данные) - это то же самое. Это значит, в радиоэфире действует презумпция виновности. Докажи, что ты не виноват (назвав свой позывной, т.е. доказав, что ты - законный радиолюбитель) - иначе тебя будут считать нарушителем и преступником. Даже если ты никому не причинил вреда.

Антиквар
А если любое использование "естественной среды" будет прописано в правилах (и эти правила будут контролироваться правительственными надзирателями), то можно дойти до другого маразма: по какому праву вы используете воздух для дыхания? Кто вам разрешил передавать через воздушную среду голосовые сообщения?

Ни в одной стране, включая Россию, маразма по поводу воздуха для дыхания не видно. Это есть естественные потребности человека. Вы совсем заехали не в ту степь. =)

Антиквар
Работа на передачу вне разрешённых участков, по сути, есть уже нарушение. Тем более работа без позывного или мат в эфире - там много чего можно привести в пример. Вы тему плохо читали, какая-то у Вас линия рассуждения невнятная, да и неверная.

Ни в одной стране, включая Россию, маразма по поводу воздуха для дыхания не видно. Это есть естественные потребности человека

Пока еще не видно. Пока еще воздуха хватает для дыхания всем.
Впрочем, владельцы собах, ходящие за своими питомцами на прогулке с совками и ведерками - это неплохой пример приближающегося маразма в области естественных потребностей.

Антиквар
Ну да, давайте гадить где попало, давайте работать в эфире где попало и на чём попало, и как попало. Не разрешают "свободных " на КВ только потому, что бы исключить человеческий фактор. Согласитесь, что не все обладают культурой поведения и самоконтролем. А Вы сейчас пытаетесь противопоставить себя мировой практике распределения и контроля за частотами, учёта РЭС.

Работа на передачу вне разрешённых участков, по сути, есть уже нарушение. Тем более работа без позывного или мат в эфире - там много чего можно привести в пример.

Нарушений можно напридумывать множество. Чиновники на это горазды. Например, выход из дома после 21 часа. Или хождение по улице в красных штанах. В США есть много таких дурацких законов, основанных на прецедентах. Например, во Флориде незамужним женщинам запрещено прыгать с парашютом по воскресеньям.

Ну а на самом деле, допустим, вышел человек на передачу, и не назвал своего официального позывного - от этого что, кто-то пострадает? Преступление - это то, что несет общественный вред.

Антиквар
Я хренею от Вашей демагогии:) Продолжайте в том же духе.

В США есть много таких дурацких законов, основанных на прецедентах. Например, во Флориде незамужним женщинам запрещено прыгать с парашютом по воскресеньям.
Это прецедентная правовая система, мусолилось уже мильён раз. Суд выносит решения, обязательное к применению во всех подобных случаях, о чём Вы?:)

Ангстрем
Работа на передачу вне разрешённых участков, по сути, есть уже нарушение.
Нарушение уже то, что вы себя назвали именно "Ангстрем", а я "Sagara". Все мы нарушаем в какой-то степени. Надо уметь различать безобидные нарушения, и нарушения влекущие тяжелые последствия.
Радиолюбители, вступая в спор с пиратской станцией работающей на их частотах (кстати они не их, а общие) так-же нарушают. Им запрещено вступать в диалог с такими станциями, или нет?

Ну да, давайте гадить где попало, давайте работать в эфире где попало и на чём попало, и как попало.

Вы опять доводите все дело до абсурда. Но почему-то не соглашаетесь, когда я довожу до абсурда противоположную идею тотального контроля.
Если гадить где попало - это уже правонарушение. Это вред другим людям. И такого нарушителя нужно искать и наказывать. Да, это не совсем тривиальная задача. Это не то что тупо пробить адрес нарушителя по базе позывных и выписать штраф. Но для того и существуют надзорные органы на деньги налогоплательщиков. Пусть запеленгуют и найдут нарушителя, запишут его переговоры, получат санкцию на обыск, зайдут в квартиру, найдут соответствующее радиооборудование, сличат голос подозреваемого с записью переговоров... Конечно, это хлопотно. Легче поставить людям на лоб клеймо, и наказывать каждого, у кого клейма нет.

Sagara
Нарушение уже то, что вы себя назвали именно "Ангстрем", а я "Sagara"
Демагогия:) Весна на дворе?

Ладно, всех с весной, нет желания это бред читать.

Я хренею от Вашей демагогии

Да, для кого-то любое упоминание о правах человека - это уже демагогия.
Ведь по их мнению, у человека существуют только обязанности перед системой и ее карательными органами.

Ангстрем
Ну а есть такое понятие как авторские права к примеру. И весна не причём.
Ну ладно, я могу спросить про пиратское ПО на вашем компе. Уж если и этого нету, то я умолкаю =))

Есть пираты которые пиратят на УКВ (FM) бенде, причем пиратят качественно, с нормально подобранным репертуаром и качеством малоотличимым от коммерческих станций. Они нарушают, но настолько-ли страшно это нарушение как его малюют?

Sagara
А у меня и компа нет. Зачем?

Антиквар
Давайте на тему кровавой гэбни. Вы не Валерия Ильинишна, случаем?

Ангстрем
Ну девайс с которого пишем в форуме.

Ладно, всех с весной, нет желания это бред читать.

Просто Вы не можете опровергнуть мои аргументы...

Sagara
Вам вот вдруг лицо набьют, Вы пойдёте к участковому, а он Вам скажет - да хорош, этож не страшно, заживёт через недельку и пошлёт Вас на йух с Вашим заявлением. Избиение морды лица - этож не так страшно, как его малюют, так ведь?:)

Антиквар
Я не вижу аргументов:) Только эмоциональный бредняк, простите:)

Ангстрем
А оно так и есть в реале =)

Просто смех вызывают эти романтические сказки о "свободных" операторах...)))
Этим людям просто необходима якобы "духовно-идейная" подоплека своего положения.
"Зато мы свободные!!!!!" От кого только?
Все Ваши доводы мыльный пузырь... который лопается при любом анализе.

Sagara
Так если оно есть в реале, ещё не значит что это правильно:)