Автор |
Сообщение |
|
Дата: 09 Июн 2008 03:43:34
#
Кто бы мог рассказать, что за странная конструкция фидера от антенны. Какие у неё особенности от обычной пары проводов. И как можно это использовать при конструкции любительских антенн. Если можете - предоставьте формулы.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/114.jpg) |
|
Дата: 09 Июн 2008 07:18:29
#
Напрягаться не стоит: конструкция такова, что бы выдерживать проходящую мощность 200кВт. В каждом плече по шесть биметаллических проволок диаметром 4 мм.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 09 Июн 2008 15:00:14 · Поправил: Конкурс (09 Июн 2008 15:37:11)
#
Биметаллических? Серебрёная медь что-ли?
|
|
Дата: 09 Июн 2008 15:01:56
#
Конкурс
Серебрёная мель что-ли?
Они бы уже там не висели:)
|
|
Дата: 09 Июн 2008 17:22:54
#
Биметаллических? Серебрёная медь что-ли?
Медненая сталь.
И то, кое-где больше не висит :-)
|
|
Дата: 10 Июн 2008 00:29:44 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 00:47:53)
#
Чего то они линию питания распорками не снабдили,на ветру будет болтать до замыкания.
А по виду широкополосная КВ антенна для не одного киловата от 2мгц до 20мгц наверно.А колечки -симм. линия питания,ом 200-300 а может и меньше.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 00:35:44 · Поправил: Rulez Reloaded (10 Июн 2008 00:36:42)
#
Samolet22
Не знаю как тут, но часто вояки натягивают линию грузиками.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 00:53:02 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 00:53:34)
#
Rulez Reloaded
грузиками.
И поплавками с крючками :):) Они уж давно в интернете или в спутниковой связи.Вон КВ как опустел за последние 30 лет.А раньше на 80м живого места небыло.Все пищало и свистело.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 07:17:00
#
Samolet22
Чего то они линию питания распорками не снабдили,на ветру будет болтать до замыкания.
Кто они? Это типовое решение. Ничего не болтает и не замыкает.
Rulez Reloaded
Не знаю как тут, но часто вояки натягивают линию грузиками.
Да, вертикальное снижение подтягивается контргрузом.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 13:42:58 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 13:58:45)
#
Юрик
Это типовое решение. Ничего не болтает и не замыкает.
Типовое решение "по русски".При небольшом ветре волновое сопротивление линии будет меняться,что приведет к изменениям в настройках выходного каскада.Или надо вешать "грузики" по 5 тон в плечо.И рыболовных крюч-чечков не забыть :):)А грузики,судя по натяжению давно расстащили на удочки....
А волновое сопротивление двухпроводной линии напрямую зависит от растояния между проводниками и их диаметра.И у этой линии на фото при расстоянии между проводниками и диаметром примерно 5, -волновое сопротивление в районе 150 ом.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 14:24:29
#
Samolet22
Эко у вас фантазия разгулялась.
Типовое решение "по русски".При небольшом ветре волновое сопротивление линии будет меняться,что приведет к изменениям в настройках выходного каскада.Или надо вешать "грузики" по 5 тон в плечо.И рыболовных крюч-чечков не забыть :):)А грузики,судя по натяжению давно расстащили на удочки....
А волновое сопротивление двухпроводной линии напрямую зависит от растояния между проводниками и их диаметра.И у этой линии на фото при расстоянии между проводниками и диаметром примерно 5, -волновое сопротивление в районе 150 ом.
Нормальное профессиональное решение. Ничего тут от ветра не меняется. Для этого распорки существуют. Здесь, правда они в кадре отсутствуют. А грузики там по 50-100 кг. И волновое не 150 ом (такое на 2-х проводной линии с такими мощностями хрен получишь), а на глаз порядка 240-300 ом.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 14:30:21
#
А чего за радиоцентр? Это случаем не купавна или чкаловская?
|
|
Дата: 10 Июн 2008 14:35:17
#
serj_popov
На чкаловской такого сроду не было. На Купавне, думаю тоже. Под Питером небось.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 16:22:44 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 17:05:51)
#
fil
Нормальное профессиональное решение. Ничего тут от ветра не меняется. Для этого распорки существуют. Здесь, правда они в кадре отсутствуют.
Так видно,что натяжения нет и наверно распорки перед сьемкой сняли,что бы "отсутствовали в кадре".И в этих местах ветра наверно совсем не бывает.А из распорок директор радиоцентра наверно построил себе дачу.А из грузиков-фундамент для дачи :):) ---Что б дачу ветром не здуло....
А зависимость волнового сопротивления логарифмическая от расстояния меду проводами и их диаметром.И чем больше диаметр линий-тем сильнее абсолютное изменение волнового сопротивления от расстояния между ними.И вот тут то распорки просто обязаны быть.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 17:58:27
#
Samolet22
Так видно,что натяжения нет
Натяжение есть, просто невозможно выполнить фидер так, что бы в колбасе все шесть проводов были натянуты.
Пролеты без распорок у вертикального снижениямогут быть более 20 метров. Причем, заметьте, в вертикальном положение фидер и в горизонтальном - разные в этом плане вещи. Вертикальный такой же длины качает меньше, чем горизонтальный: другой коленкор..)
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/img_1719_24.jpg) |
|
Дата: 10 Июн 2008 18:27:22 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 18:51:18)
#
Юрик
Так тут другое дело-все ровненько,на сколько видно.При условии симметрии в конструкциях самих антенн
дву-проводные линии излучать не должны или по крайней мере их илучение уменьшено децибел на сорок от излучения самих антенн.И в радиусе трех растояний между проводами дву-проводки не должно быть металла,стен и т.п. А сколько же на-подсоединяли на одну линию антенн-может рассчитывали на какую то диаграмму?Питая каждую антенну с разными фазами можно получить направленность. "Так" сильно могли стараться во времена (1968год) начала "глушения"вражеских голосов после событий в Чехословакии.
А сейчас КВ -полупустой,по сравнению,с тем,что было лет 30 назад.И кто на них работает сейчас????-никого не слыхать....На КВ одно китайское радиовещание и с приличным качеством...А остальных-раз-два и обчелся..А линии "толстые"похоже что 300омные,раз к ним в паралель подсоединены 600омные.Наверно из-за "пустотелости" толстых; по наружнему радиусу плотность проводов не велика.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 18:51:40 · Поправил: Юрик (10 Июн 2008 18:52:29)
#
Samolet22
Так тут другое дело-все ровненько,на сколько видно.
Видно даже меньше расстояния, чем может быть без распорочных изоляторов на снижении.
При условии симметрии в конструкциях самих антенн
дву-проводные линии излучать не должны или по крайней мере их илучение уменьшено децибел на сорок от излучения самих антенн
Причем здесь разговор о симметрии и излучении линий...?
Питая каждую антенну с разными фазами можно получить направленность
Синфазно питается, если Вы про последний снимок: Синфазная Горизонтальная Диапазонная СГД.
"Так" сильно могли стараться во времена (1968год) начала "глушения"вражеских голосов
Ошиблись на 20 лет... Глушение ведется с 48-го года..)
А сейчас КВ -полупустой,по сравнению...
Это-то причем здесь, решили воду лить..?))
|
|
Дата: 10 Июн 2008 18:59:11
#
Samolet22
Наверно из-за "пустотелости" толстых; по наружнему радиусу плотность проводов не велика.
Существуют формулы для расчета эквивалентного диаметра.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 19:11:47 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 19:32:57)
#
Юрик
Причем здесь разговор о симметрии и излучении линий...?
А это скидывать со счетов не стоит при проектировании двупроводки в домашних условиях.
Синфазно питается, если Вы про последний снимок: Синфазная Горизонтальная Диапазонная СГД.
А на снимке отчетливо виды две (толстые)линии уходящие -по снимку-вверх и вниз и если из запитать со здвигом фазы как в любой банальной яги-получим диаграмму-однонаправленность.
Ошиблись на 20 лет... Глушение ведется с 48-го года..)
Возможно,но Я ощутил резкое начало глушения в августе месяце,связанное с событиями в Чехословакии
А сейчас КВ -полупустой,по сравнению...
Это-то причем здесь, решили воду лить..?))
А солидным конторам пора эти антенны срезать и переходить на современные виды связи.А КВ отдать в свободное пользование радиолюбителям.. Кто За ?:):):)
|
|
Дата: 10 Июн 2008 19:24:48
#
Я ощутил резкое начало глушения в августе месяце,связанное с событиями в Чехословакии
А что случилось в Чехословакии?
|
|
Дата: 10 Июн 2008 19:35:48
#
Попытка выйти из соцлагеря.
|
|
Дата: 10 Июн 2008 20:40:03
#
Samolet22
А на снимке отчетливо виды две (толстые)линии уходящие -по снимку-вверх и вниз и если из запитать со здвигом фазы как в любой банальной яги-получим диаграмму-однонаправленность.
А так и есть: одно из полотен - рефлектор. Он отстоит от основных излучателей на четверть длины волны и питается со здвигом 90 градусов от основного полотна. Питается через направленный ответвитель. Он и дает сдвиг фаз по току 90 град. Поэтому это направленная антенна. С активным рефлектором. Рефлектор Активный Диапазонный. СГД-РАД. Но между этажами вибраторы синфазны.
А сейчас КВ -полупустой,по сравнению...
А солидным конторам пора эти антенны срезать и переходить на современные виды связи
Весьма субъективные представления. Раньше 80% этих антненн работали на глушение. А теперь да, бездействуют в этом плане. А на вещание загрузка снизилась по сравнению с 60-ми не сильно, даже напротив - мощнее стали. Близится эпоха цифрового вещания и на КВ. Вот, что ждет "солидные конторы"...))
|
|
Дата: 10 Июн 2008 22:03:06 · Поправил: Samolet22 (10 Июн 2008 22:06:34)
#
Юрик
Брали бы наши пример с китайцев которые по тихоньку завоевывают мир радиовещанием.Тока чтоль жалко....Раньше сколько было областных станций работающих в диапазоне 60 и 75 метров.Сейчас все на УКВ.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 16:33:02
#
Где-то даже в инете было написано про отечественную разработку Интернета на КВ
|
|
Дата: 11 Июн 2008 17:18:48
#
Конкурс
Где-то даже в инете было написано про отечественную разработку Интернета на КВ
Ага. PLC называется :)
|
|
Дата: 11 Июн 2008 17:53:23 · Поправил: Конкурс (11 Июн 2008 17:53:53)
#
|
|
Дата: 11 Июн 2008 17:57:39 · Поправил: Rulez Reloaded (11 Июн 2008 17:59:51)
#
Конкурс
PLC - это интернет через розетку.
Через розетку, но да диапазоне КВ - девайсы HPAV работают в полосе от 1,8 МГц до 30,0 МГц.
Такое уже внедряется вовсю ))
Да я как бы в курсе немного, мы сами их продаем :)
|
|
Дата: 11 Июн 2008 18:09:15
#
Там в статье написано, что и показания со счетчиков заочно снимать можете? ))
|
|
Дата: 11 Июн 2008 18:34:41
#
Конкурс
Там в статье написано, что и показания со счетчиков заочно снимать можете? ))
Это вообще другая тема - мечта коммунальщиков. К PLC прямого отношения не имеет.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 18:38:29 · Поправил: Конкурс (11 Июн 2008 18:39:11)
#
Если такую фигню сделают, как же я тогда свою ламповую военную аппаратуру ночами крутить буду? ))
|
Реклама Google |
|