На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 6 [ Greenland, Kolomchanin, buk3d, Unkers89, Anchares, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Как отпустить биметал? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 09 Июн 2008 17:45:06 · Поправил: RadioKoteg (09 Июн 2008 21:57:46) #  

Кто подскажет, как отпустить биметал 4 мм в домашних условиях? Сталь 3 мм в диаметре вокруг стальки медь к 4 мм. Настолько стальное что согнуть нельзя.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 09 Июн 2008 18:06:52 #  

Как и обычную сталь, очевидно. Нагреть градусов до 400 - 500, и медленно остудить. Если конечно медный слой не отвалится при этом... Может и отвалиться.
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 09 Июн 2008 18:16:47 #  

По-моему никак.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 09 Июн 2008 19:01:34 · Поправил: Юрик (09 Июн 2008 19:01:56) #  

Биметаллическая проволока не предназначена для отпуска.
Настолько стальное что согнуть нельзя.
Да, бандажирование - целое искусство.
В тисках можно биметалл и 6мм загибать как угодно, хоть узлом завязать, конечно нужны навыки.
А вообще такая прволка не вяжется, а только загибается и британится медной проволкой с помощью бринеров, это плоскогубцы такие. Монтажники из СМУ-171, что монтируют антенны и фидерные линии из биметалла, очень ловко с такой проволкой обходятся.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 09 Июн 2008 19:10:12 #  

Если такую проволоку отпустить,будет годной только для белья...Хотя,отпустить можно,и ничего не отслоится,да и КАК это будет выглядеть?Она ж туда таким слоем как наносится?Гальваника не канает!
SamT
Участник
Offline2.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 444

Дата: 09 Июн 2008 19:17:41 · Поправил: SamT (09 Июн 2008 19:18:29) #  

Трудно сказать, что получится, но наверное можно попробовать поступить с биметаллом так же, как и с обычной сталью. Есть, правда, еще один нюанс: медь опускается и закаляется наоборот, то есть при медленном остывании она закаляется и становится ломкой, при быстром - отпускается и становится мягкой.
ИМХО, провод при таком раскладе может потрескаться. Может, попробовать несколько циклов нагрева - медленного (и быстрого) остывания, и если нагревать не слишком сильно?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 09 Июн 2008 19:21:20 #  

Юрик
А вообще такая прволка не вяжется, а только загибается и британится медной проволкой с помощью бринеров, это плоскогубцы такие.
У Вас наверняка есть фотка ;)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 09 Июн 2008 19:25:00 #  

Если такую проволоку отпустить,будет годной только для белья...Хотя,отпустить можно,и ничего не отслоится,

Держу в руках такой-же толщины провод биметал и он мягкий очень ,руками гнется.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 09 Июн 2008 19:59:00 #  

Есть, правда, еще один нюанс: медь опускается и закаляется наоборот, то есть при медленном остывании она закаляется и становится ломкой, при быстром - отпускается и становится мягкой.

Вот поэтому и не получится, т.е. сталь отпустится, а медь закалится.

БЕГЕМОТ
У Вас наверняка есть фотка ;)
Сделаю - выложу: у меня дома бринёров и проволоки нет.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 09 Июн 2008 20:48:51 #  

Юрик
Спасибо, а то на любительских сайтах помнится были многостраничники как заделывать биметал и полевку, а как правильно и профессионально... так никто и не сказал.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 291

Дата: 09 Июн 2008 21:23:00 #  

RadioKoteg
Держу в руках такой-же толщины провод биметал и он мягкий очень это скорее всего сварочная проволока, на ней меди микронов несколько, в отличии от биметалла на котором слой меди до миллиметров.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Июн 2008 02:07:31 #  

это скорее всего сварочная проволока, на ней меди микронов несколько, в отличии от биметалла на котором слой меди до миллиметров. нет там пол мм меди ,биметал сталь + медь ,может ее сами отпускали както ,например к 400 ампер сварочному трансу ?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 10 Июн 2008 17:42:24 · Поправил: Юрик (10 Июн 2008 17:44:25) #  

БЕГЕМОТ

Вариантов соединений много.
Вот пример, когда нужно сростить натянутый провод. Если проволоку чрезмерно натянуть, то порвется в другом месте, а не в месте бандажа, если конечно он сделан грамотно.


http://photohost.ru/pictures/422127.jpg
http://photohost.ru/pictures/422128.jpg
http://photohost.ru/pictures/422129.jpg
http://photohost.ru/pictures/422130.jpg
http://photohost.ru/pictures/422131.jpg
http://photohost.ru/pictures/422132.jpg
http://photohost.ru/pictures/422133.jpg
http://photohost.ru/pictures/422134.jpg
http://photohost.ru/pictures/422135.jpg
http://photohost.ru/pictures/422136.jpg
http://photohost.ru/pictures/422137.jpg
http://photohost.ru/pictures/422138.jpg

Если сростки под натяжением, бандаж можно не пропаивать,
а местах со слабиной бандаж пропаивается ПОС-30:

http://photohost.ru/pictures/422139.jpg
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 10 Июн 2008 19:36:15 #  

Юрик
Спасибо.
Отличное пособие!
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 10 Июн 2008 20:42:51 #  

Ребята рассказывали, кидали биметаллическую проволоку в костер: действительно потом становилась мягче, только что там стало с медным слоем неизвестно...)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 10 Июн 2008 21:14:31 #  

Медь отжигается в диапазоне тепмератур 450-800 0С, разные температурные и временные режимы.
Наклепанная медь отжигается при температуре 600-700 0С.

т.е. сталь отпустится, а медь закалится
Вы путаете с бериллиевой бронзой.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 16 Июн 2008 03:34:01 · Поправил: Неотесла (16 Июн 2008 03:34:52) #  

т.е. сталь отпустится, а медь закалится
Вы путаете с бериллиевой бронзой.


Нет, совершенно верно, попробуйте сами с медной проволкой d=3мм. Так прочувствуется лучше.
То-есть, ещё раз: медь при нагревании и медленном охлаждении становится твёрже. Сталь - наоборот.
Медь при нагревании докрасна и охлаждении в воде - становится мягкой. Сталь - наоборот.


Прочность биметалла определяется в первую очередь прочностью стальной сердцевины. Её-то и нужно отпускать. Тонкий слой меди на поверхности в принципе достаточно пластичен.

Как это сделать практически? Нагревать биметаллическую медно-стальную проволку лучше в коптящем пламени - коптит оно из-за недостатка кислорода. Это важно, потому что медь в таком пламени (оно называется "восстановительным" не будет окисляться. Нагревать нужно до температуры приблизительно градусов 600-650, это температура тёмно-тёмно красного каления. Наревать лучше в помещении с низкой освещённостью - так глаза заметят нужный цвет накала.

Цвет каления стали Температура нагрева C
Темно-коричневый (заметен в темноте) 530-580
Коричнево-красный 580-650
Темно-красный 650-730
Темно-вишнево-красный 730-770
Вишнево-красный 770-800
Светло-вишнево-красный 800-830
Светло-красный 830-900
Оранжевый 900-1050
Темно-желтый 1050-1150
Светло-желтый 1150-1250
Ярко-белый 1250-1350

Нагревать до температуры 500 градусов нужно очень медленно, а затем "добавить температуру" следует быстро. Это необходимо для того, чтобы в детали не возникли внутренние напряжения, что может привести к появлению трещин и деформации медного слоя. Охлаждать нужно медленно, вводя нагретый участок в нижнюю часть пламени, там оно ярче, но температура там ниже. Затем нужно дать остыть металлу рядом с пламенем. После полного охлаждения можно пробовать гнуть. Контрольный образец можно очистить от копоти спиртом или бензином, чтобы было заметно - "отваливается" медь или нет. Термообработка сильно окислившейся медной детали коптящим (восстановительным) пламенем поможет избавиться от "медной ржавчины".
Дата: 16 Июн 2008 04:52:32 · Поправил: spb5013 (16 Июн 2008 05:01:29) #  

~300градусов 5-8часов, конкрентный режим отпуска зависит от марки
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 16 Июн 2008 07:50:41 #  

~300градусов 5-8часов, конкрентный режим отпуска зависит от марки со это да ,это в печку реально всунуть ,макс 350 дает.
я пробывал при 300, тоже нашел подобный отпуск но я понял что мало вермени было .Попробую еще раз .. Всетаки 5 часов это же сколько буде липестричества в расход :(
Zaporozhec
Участник
Offline1.0
с июн 2008
Электросталь
Сообщений: 10

Дата: 19 Июн 2008 08:51:55 #  

Народ..а вот на фидерных полях...Биметалл используется же? а его куда-нить сбыть вообще можно? или вообще нафиг никому не нужен? и вопрос, каким образом делают этот биметалл.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 20 Июн 2008 00:54:54 · Поправил: Неотесла (20 Июн 2008 01:08:41) #  

Народ..а вот на фидерных полях...Биметалл используется же? а его куда-нить сбыть вообще можно? или вообще нафиг никому не нужен? и вопрос, каким образом делают этот биметалл.

Качественный биметалл - дефицит. Именно качественный. Кстати, может фидерные поля кому-нибудь нужны? :))) Сбыть его можно радиолюбителям, и не только. Биметалл "сталь-медь" делают так: на стальной цилиндр-сердечник надевают медную разогретую трубу, она после охлаждения плотно садится по месту, затем горячей ковкой с последующим волочением получают проволоку, внешний слой которой - медь, а внутренний - стальной.

Кстати, нагрев до 300 градусов - это так называемый "низкий отпуск". Он практически не меняет вязкость и твёрдость стали. Он может только снять закалочные напряжения. Думается, что гнуть биметалл после этого отпуска легче не станет. Я нашёл вот такой режим (см. ниже), хотя догадывался, что именно так и следует делать:

"Термообработку биметаллической сталемедной проволоки проводят путем отжига в безокислительной атмосфере при температуре 720-820°С в течение 4-6 ч, последующего охлаждения до 180-200°С в той же атмосфере и окончательного охлаждения на воздухе."
Zaporozhec
Участник
Offline1.0
с июн 2008
Электросталь
Сообщений: 10

Дата: 30 Июн 2008 11:48:49 #  

Так реально или нереально сдать, целое биметалл-поле кому-либо? :)))) там этих проводов дохх... много!
Zaporozhec
Участник
Offline1.0
с июн 2008
Электросталь
Сообщений: 10

Дата: 04 Июл 2008 09:59:07 #  

Прием! Прием народ!
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®