GP340LB

которое даже в российской тетре пока не применяется, за маленьким исключением.

Оно, насколько я знаю, в РФ в Тетре не применяется как раз по причине невозможности получить лицензию ФСБ на TEA1, TEA2, TEA3 и E2E.

P.S.
В Сочи, наверное, шифрование есть :)

Так что, вывод каков? Филком парит?

А там где применяется используется свой алгоритм, причем наиболее удобным для встраивания алгоритма оказалось оборудование ОТЕ.

Stumbler

Выводы для себя каждый делает сам.

У филкома шифрование, что то типа AES.

Мда... болото...

p.s.: к слову сказать у меня пропала сеть Мегафона, у всех домашних и соседей, кто ей пользуется - странно.

А там где применяется используется свой алгоритм, причем наиболее удобным для встраивания алгоритма оказалось оборудование ОТЕ.

полная ерунда. про встраиваемые алгоритмы в OTE

все эти модули - туфта. настоящей защиты пользователю они не дадут! факт.
Сертификации криптосредств по ГОСТ нет, так что и говорить о защите информации не стоит.
AES там или 3DES или сто миллионов ключей - это всё слова!

в аналоговых станциях модуляция не меняется и сравнивать с цифровыми стандартами аналоговые примочки неуместно.

моя рекомендация: разработать свое речевое кодирование :)

"баржа прибыла, чайки полетели, ветер северный 45 метров в секунду"

Я писал, что мне криптование не нужно. То, что это квази-цифра - никто не спорит. А свой "велосипед" изобретать - нет специалистов, даже в штатном расписании.

это не квази цифра - это аналог.
велосипед изобретать не надо. Вопрос ставился о "правовой стороне коммерческого использования".
либо тема создана кривая, либо всё таки давайте возвращаться к изобретению велосипеда, потому как выбираемый путь с адаптерами - лежит вне рамок правового поля.

Stumbler
Личку глянь.

При удачном расположении звезд, может помочь следующая цитата (по выше указанной ссылке этот документ есть):

3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность по распространению:
а) шифровальных (криптографических) средств, являющихся компонентами доступных для продажи без ограничений посредством розничной торговли, либо сделок по почтовым запросам, либо электронных сделок, либо сделок по телефонным заказам программных операционных систем, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями, которые разработаны для установки пользователем самостоятельно без дальнейшей существенной поддержки поставщиком и техническая документация (описание алгоритмов криптографических преобразований, протоколы взаимодействия, описание интерфейсов и т.д.) на которые является доступной, в том числе для проверки;
б) персональных кредитных карточек со встроенной микроЭВМ, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;
в) портативных или мобильных радиотелефонов гражданского назначения (типа радиотелефонов, предназначенных для использования в коммерческих гражданских системах сотовой радиосвязи), которые не имеют функции сквозного шифрования;
г) приемной аппаратуры радиовещания, коммерческого телевидения или иной аппаратуры коммерческого типа для вещания на ограниченную аудиторию без шифрования цифрового сигнала, в которой шифрование ограничено функциями управления видео- или аудиоканалами;
д) специально разработанных и применяемых только для банковских и финансовых операций шифровальных (криптографических) средств в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;
е) специально разработанных и применяемых только в составе контрольно - кассовых машин шифровальных (криптографических) средств защиты фискальной памяти;
ж) шифровальных (криптографических) средств независимо от их назначения, реализующих симметричные криптографические алгоритмы и обладающих максимальной длиной криптографического ключа менее 40 бит, а также реализующих асимметричные криптографические алгоритмы, основанные либо на разложении на множители целых чисел, либо на вычислении дискретных логарифмов в мультипликативной группе конечного поля, либо на дискретном логарифме в группе, отличной от названной, и обладающих максимальной длиной криптографического ключа 128 бит.

Если в постановке вопроса на использование устройств,
«криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями», «которые не имеют функции сквозного шифрования», для любителей математических упражнений типа криптоалгоритмов – наложено ограничение на длину ключа, выпирает идея передачи информации, которая «является доступной, в том числе для проверки», то некоторые шансы все же есть.

Хотя,

все эти модули - туфта. настоящей защиты пользователю они не дадут! факт.
сто миллионов ключей - это всё слова!


Во-первых, потому что на пути распространения информации стоит некто, вместо сердца которого пламенный преобразователь Ваших данных в протокол и не факт, что этот некто не от конкурирующей организации.
Во-вторых, даже самая совершенная техника, ручные документы с гарантированной стойкостью в тыщу лет, не защитят секреты пользователя, если все пользователи данной сети не обладают определенной дисциплиной в обращении с этими категориями. Самый стойкий алгоритм, прибивался к каждому устройству связи: «Внимание! Противник прослушивает!»

SP222
также реализующих асимметричные криптографические алгоритмы, основанные либо на разложении на множители целых чисел, либо на вычислении дискретных логарифмов в мультипликативной группе конечного поля, либо на дискретном логарифме в группе, отличной от названной, и обладающих максимальной длиной криптографического ключа 128 бит.

О какие благодетели, аж 128 бит!!!

RSA с такой длиной ключа ломается за пару секунд!
(разложение на множители целых чисел).
Логарифмы в конечных полях сложней, но при такой (аж 128 бит)
длине - тоже, как два пальца... :)

kickless

Что то очень много с вашей стороны резких но ничем не обоснованых высказываний.

полная ерунда. про встраиваемые алгоритмы в OTE
Обоснуйте раз.

все эти модули - туфта. настоящей защиты пользователю они не дадут! факт.

Ваш максимализм заставляет сомневаться в вашей компетентности, те кому нужна гарантированая стойкость пользуются спецсвязью а в плане временной даксоны ничуть не хуже апко или тетро шифрования. Да никто не спорит что при желании можно послушать, но в таком случае прослушать можно всё и криптоапку и тетру и gsm, что то проще чтото сложнее-дороже. Но не надо забывать о том сколько стоит инфраструктура под p25 или тетру сколько стоят терминалы и сколько стоит включить в этих терминалах шифрование. Не забывайте что даксон это лишь цифровой маскиратор предназначеный для встраивания в аналоговые радиостанции и совместимый с существующей инфраструктурой, mpt1327, smartrunk, smartzone, или обычный ретранслятор.


в аналоговых станциях модуляция не меняется и сравнивать с цифровыми стандартами аналоговые примочки неуместно

Вас куда то унесло, речь передаётся в цифровом виде то есть в виде ноликов и единичек значит маскиратор цифровой, алгоритм туда можно сунуть любой хоть DES хоть AES да вобще любой из тех что используется в ваших любимых "цифровых системах" или даже специальный ведомственый, то что эти данные передаются в аналогово модулированом канале вопрос второстепенный, конечно несколько страдает дальность но это расплата за практически 100 процентную защиту от прослушивания теми кто слушать не должен, и это НЕ государственные органы. И почему вы упустили то что автору темы эти модули нужны для использования внутри уже существующей аналоговой системы, как вы намерены запихнуть туда свою цифровую модуляцию??

моя рекомендация: разработать свое речевое кодирование :)

Всё давно изобретено а в вас похоже играет дух непризнаного гения, если так то изобретите, наладьте производство да так чтоб цена была сопоставимой с даксоном, если получится я за вас порадуюсь а вы наверно разбогатеете.

GP340LB
Ваш максимализм заставляет сомневаться
Сомневаться стоит всегда. Особенно когда вы хотите защитить передаваемую информацию.
Это не максимализм. Горько смотреть когда пытаются втюхать черное под видом белого.
Просто нужно понимать несколько вещей.
Почему нет сертификата на криптосредство (модуль) и на радиостанцию с криптосредством?
Ответ: В рамках сертификации создатель данного устройства обязан доказать, что радиостанция не будет излучать не защищенную информацию в обход криптомодуля. То есть заявитель обязан открыть весь софт на радиостанцию, что разумеется в наших условиях не реально для производителей этих криптоигрушек.
Именно по этой причине такие устройства НИКОГДА не будут применяться официально для решения задач защиты секретной информации. Если вы располагаете информацией об официальном использовании этих средств в подразделениях МВД, ФСБ, МО и т.д сообщите - через пару дней вся эта куча раций будет на помойке.
Нет сертификата, значит нет гарантии, что при поступлении на модуль определенной кодовой последовательности криптомодуль не перестает работать.

Не уж-то это так тяжело понять?

Обоснуйте раз.
про ОТЕ.
Прежде чем разъяснить Вам несколько нюансов постарайтесь, пожалста, мне расшифровать ваш текст :
"А там где применяется используется свой алгоритм, причем наиболее удобным для встраивания алгоритма оказалось оборудование ОТЕ."

в вашем тексте проявляется минимализм.
о каких "своих" алгоритмах идет речь?
когда я сказал, что встраиваемые алгоритмы в ОТЕ - полная туфта, я имел ввиду "какие-то не стандартные" встраиваемые алгоритмы шифрования.
Что кроме TEA1 есть в России где-нибудь? Вы же такой компетентный.
И второй вопрос. Бьюсь об заклад (на 1 евро) никто на форуме не знает какова длина ключа в TEA1 :)

в виде ноликов и единичек
постыдились бы так писать. компетентный Вы наш.

практически 100 процентную защиту ключевое слово "практически"

Если вы располагаете информацией об официальном использовании этих средств в подразделениях МВД, ФСБ, МО

есть такая информация. пользуют их силовики. закупали официально, и конкурс был. и не один год уже пользуют. и на помойку их пока никто не выкидываает.

пользуют и в целом довольны.

кто и где пользует - увы не вправе говорить.

так что ув Дж.Бонд - "НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА" хехе :)

kickless
А что пытаются втюхать то, я не вижу что кто то пытается что то втюхать?
Филком позиционирует свою продукцию как УПР (тот же маскиратор), что совершенно соответствует действительности, для передачи конфиденциальной информации модули не проходят не потому что они дырявые а потому что по сути своей они являются маскираторами, потому что вставляются в аналоговую станцию как дополнение, а использование маскираторов не допускает передачу конфиденциальной информации, для её передачи требуется цельное устройство собраное на заводе в изначальной конструкции (концепции) которого заложено шифрование.
Препятствие здесь не в игрушечном алгоритме а в конструктивных особенностях, и законах.

Для вас наверно будет открытием что нынче при закупках оборудования связи для МВД обязательное условие это наличие УПР, и рекомендован для этого 04хк100, а использование инверсии официально запрещено. Так вот 04хк100 это младший брат цифровых даксонов, филком в своё время выпускал похожее изделие, daxon500 но потом решили сосредоточится на цифре, и между прочим цифровой 04хк200 уже вобщем то существует только вот не нуждается в нем МВД так как нуждаются в более простом но довольно надежном и доступном 04хк100.

Неужели вы так наивны чтоб думать что 04хк100 превосходит даксон и по этому МВД так за него уцепилось? Может быть по вашему 04хк100 сертифицирован для передачи конфиденциальной информации??))

Что касается шифрования в тетре то я откровенно не знаю где используется TEA1, но зато знаю точно что в сочинской сети ФСО используется их собственный алгоритм шифрования и то что поставленые туда поначалу сепуры отправились обратно в магазин по причине несовместимости с ним, и то что в московской сети EDACS PROVOICE протокол разговорного канала перекорячен до неузнаваемости и шифрование опять же своё.

И напоследок, о вашей компетенции, вы можете знать наизусть всю подноготную тетры (хотя и её вы не знаете раз не знаете о возможности встраивания в систему собственного алгоритма сквозного шифрования) и стыдить за образные высказывания но если вы не видите разницы между понятием УПР (оно маячит на сайте филкома на каждом шагу) и криптоседством, при оценке криптостойкости учитываете модуляцию, если вам упорно неимётся закрывать маскиратором конфиденциальную информацию, и при этом вам чудится что кто то хочет вас обмануть втюхав что то чёрное, то вы всё же некомпетентны и ваша самоувереность на этом фоне выглядит как то не очень 8-))

PS
Именно по этой причине такие устройства НИКОГДА не будут применяться официально для решения задач защиты секретной информации.
В филкоме рыдают, они так мечтали так мечтали.. Бахах))
Если вы располагаете информацией об официальном использовании этих средств в подразделениях МВД, ФСБ, МО и т.д сообщите - через пару дней вся эта куча раций будет на помойке.
А заодно несколько десятков тысяч обычных радиостанций не оснащенных никакими средствами ЗАС)))

2 haba
кто и где пользует - увы не вправе говорить.

это не серьёзно! так говорить нельзя! откуда информация???
перерегистрируйся под другим ником и сообщи, если ты боишься за свою целостность.

не вижу проблемы.

другое дело - нечего сказать :)
тогда и появляются такие выражения

2 GP340LB

Диалог получается в том случае, когда стороны отвечают на поставленные друг другу вопросы и пытаются найти истину.

Если сторона не соглашается с какими-либо тезисами, она должна привести свои аргументы.

у нас с Вами диалога не получается.
Т.е. мои тезисы вроде бы правильные и не вызывают отрицание, но в тоже время происходят попытки сказать прежднее другими словами.

Повторяю, настоящая тема посвящена "правовой стороне использования...".
А мы полезли в совершенно другие дебри.
Почему Вы так рьяно защищиаете филком?

я попросил расшифровать собственный пост, но получил еще более запутанный текст.

протокол разговорного канала перекорячен
Не совместимость терминалов Sepura и OTE при использовании E2EE объясняется проприетарными алгоритмами. Аналогичная ситуация была бы и с Motorola и EADS.

несколько десятков тысяч обычных радиостанций
именно поэтому на свет появляются такие радиостанции как ермак, волна и т.п.
якобы российского производства :)

всё же некомпетентны и ваша самоувереность
Не Вам оценивать мою компетенцию и не стоит мериться палками.
Полагаю, что лучше вернуться в русло темы для того, чтобы посетителям форума были бы наконец то понятны какие-то спорные моменты.

kickless
какая разница под каким ником и что говорить, я тут не в песочнице в куличики играю, ник у меня один и "под маской крокодила" я никогда ни на одном форуме не маскировался, не мое это.

и то что Филкомовские маскираторы пользуют силовики - это факт. и оспаривать его глупо. доказывать я ничего никому не собираюсь, мне это ни к чему.

сходите на Интерполитех, пообщайтесь с народом, и великая мистерия 21го века раскроется и Вам хаха.

да... к Филкому не имею никакого коммерческого отношения... хотя знать их знаю, да и они меня.
можете им позвонить да спросить у каких силовиков применяются их модули. наверняка они не сделают из этого тайны и расскажут Вам.

я чужое инфо к которому имею весьма опосредованное отношение вот так вот просто постить в инете не намерен увы.

именно поэтому на свет появляются такие радиостанции как ермак, волна и т.п.
якобы российского производства :)
кстати не вижу в этом ничего плохого, это лучше чем Гранит который толком так и не работает, только ездит из ремонта в ремонт, а от "переклеивания наклеек" в выигрыше в первую очередь конечный пользователь.

народ вот ездит на шевиниве всерьез полагая что это иномарка и счастлив хаха

kickless
Что вам расшифровать то, алгоритм ФСОшный? Идите служить в ФСО вам там всё расшифруют.
Ваши тезисы не вызывают отрицание потому что всё сказаное вами очевидно в то время как вы преподносите это как какое то открытие, словно филком впаривает даксоны как средства защиты пригодные для передачи конфиденциальной информации, вы не осознаете что такое УПР или маскиратор на что я и пытаюсь обратить ваше внимание. Тем не менее не смотря на отсутствие в силу некоторых причин взрослого сертификата шифрование остается взрослым и не менее сложным для прослушивания чем какой нибудь DES.
Участик с ником Rulez Reloaded любит иногда проехаться по технарям как правило очень самоувереным и дерзким но ничего в реальности не осознающим, вот таким как вы, поучаствовав в этом диалоге я понял его на 100%, вы смотрите в книги а видите кучу всего кроме очевидного когда всем вокруг оно уже понятно да ещё и читать не умеете. Приплели зачем то совместимость селекса и сепур, где я писал что кто то пытался их совмещать??? Мне откровенно надоело с вами общаться, я дал достаточно информации чтобы понять почему филком не сертифицирован для передачи конфиденциальной информации хоть и использует шифрование, вы до сих пор ничего не поняли значит наверно и не поймете. Учитесь для начала читать, разделять термины, и толковать законы. Ну и ещё скромости, а то ваше поведение похоже на поведение тинейджера или выпускника пту возомнившего себя крутым специалистом.

GP340LB

немогучитатьтекстбеззнаковприпинания. темболееводнопредложение.

Ну точно, в истонских пту этому не учат))

GP340LB
вовсе не факт что товарищ из Эстонии :) особенно учитывая его советы перерегистрируйся под другим ником и сообщи, если ты боишься за свою целостность.

однозначный ответ про Эстонию даст только анализ IP :)

2 GP340LB
напустыерепликиотвечатьнебудудабынезасорятьфорум.

2 haba
ну как анализ?
удивительно, что знаете что такое IP, хотя честно говоря не ожидал этого от вас, "товарищ" :)

вдвоем вам легче наверное попинать-то меня? :) пооскорблять прикольно ведь? довольные наверно :)

Давайте только не будем тут из себя обиженную первоклассницу разыгрывать ,ладно?

Над Вами и так уже пол форума тихо угорает посредством РМ ;)

haba

как тут не строить первоклассницу?
первокласница спрашивает профи:
- какова длина ключа в TEA1?
- что кроме TEA1 есть в России где-нибудь?
- в какой форме передаются набор "ноликов и единичек " в радиостанциях с маскираторами?
внимание выражение в кавычках употребляется чтобы меня поняли.
- является ли законным применение филкомовских игрушек?
- в чем выражается "собственный алгоритм шифрования" в ОТЕ?
- понимаете ли Вы причину не совместимости терминалов OTE и Sepura в случае security call E2EE?
- назовите, какое конкретное силовое подразделение использует филкомовские маскираторы для защиты передаваемой информации?
- что такое "протокол разговорного канала перекорячен"?

хотелось бы услышать конкретные ответы, а не мыльные реплики и мычание.

P.S. приятно слышать, что кто-то угорает, пусть даже посредством РМ.

Обыковенные граждане и должностные лица, не ведитесь на провокации kicklessa, это эстонский шпион проводящий на форуме активную провокационо-разведывательную деятельность сопряженную с пассивным промышленым шпионажем, видимо как часть дипломного проекта эстонской академии внешней разведки.

-какова длина ключа в TEA1?
Меня это мало заботит потому что...
- что кроме TEA1 есть в России где-нибудь?
TEA1 в россии нет и скорее всего никогда не будет
- в какой форме передаются набор "ноликов и единичек " в радиостанциях с маскираторами?
Нолики и единички передаются посредством QPSK со скоростью 4.8 kbps
- является ли законным применение филкомовских игрушек?
Незнаю о каких вы игрушках, что касается маскираторов то если их продают, покупают и используют значит всё это является законным.
- в чем выражается "собственный алгоритм шифрования" в ОТЕ?
Собственный алгоритм шифрования выражается в собственном алгоритме шифрования, к примеру моторола встраивает в тетру DES, а ФСО встроило свой алгоритм.
- понимаете ли Вы причину не совместимости терминалов OTE и Sepura в случае security call E2EE?
Опять двадцать пять, никто их не пытался совмещать, просто в виду особенностей firmware сепуры в неё не удалось имплантировать фирменые ФСОшные примочки а в ОТЕ удалось.
- назовите, какое конкретное силовое подразделение использует филкомовские маскираторы для защиты передаваемой информации?
На сайте филкома не всё но кое что написано.
- что такое "протокол разговорного канала перекорячен"?
Значит что он не соответствует фирменному PROVOICE.

С таким "адекватным" восприятием информации вам рано в подобные темы влезать, такое чувство что всё здесь написаное вы потом переводите с букварем, хотя допускаю что это особенности национального эстонского мышления. А ещё больше раздражает то что вам похоже думается что все вам тут чего то должны, а это не так, вы пока что не очень много полезной информации представили и не заслужили какого либо авторитета благодаря которому могли бы общаться со всеми на равных да к тому же с таким гонором.

Может хотя бу раскроете свой самый важный секрет, поделитесь с нами тайной, скажите какая длинна TEI1 ключа? Я же знаю вам это сокровенное знание не даёт покоя, вам не терпится им с нами поделиться вы с трудом сдерживаете свою гиперактивность в ожидании когда же мы все вместе хором попросим вас об этом))))

Ребята давайте все вместе хором позовем деда... тьфу.. тоесть попросим киклеса открыть секрет)))

2 GP340LB

всё что вы тут наговорили есть мыльные реплики и мычание.
никакой конкретики.
мало того, половина Вами сказанного - Ахинея.
QPSK со скоростью 4.8 kbps - какая аналоговая радиостанция с маскиратором такое выдает?

<<флуд>>