Что не нравится Чубайс, кто там сейчас, делай свою сеть, будешь король http://www.---.ru
Щас забанят тебя с твоими генераторами. С ноября прошлого года ждал момента?:)

У сотрудника нашего на днях беда случилась в доме.
UPS-ы натурально взрывались, холодильники телевизоры горели и т.д., потом ходили составляли акты по квартирам (компьютер кстати за УПС-ом цел остался).
Другое не понятно, что же в сеть попало, если самопроизвольно засветились выключенные лампы накаливания в люстрах, получается, что наступил воздушный пробой сетевых выключателей, дуга?

antony
Я тоже слышал подобную историю. Интересно разобраться, что-же было...

Немножко не в тему - но интересно,ведь в счётчике фазная и токовая катушка и рассчитано всё на 50 Гц.Если я буду брать каждый 10-й к примеру период большим током пропуская остальные 9 то и вращаться то диск не должен вроде...Схемотехника не сложная.А затем получить на выходе что кому нужно.А рыжего 3,14дараса ненавижу-сам связист энергетик с большим стажем и замечу что запасаться керосином для ламп не лишнее .Сейчас дисп в Москве не видит ПОЛВИНУ подстанций 110-35КВ из-за отсутствия телемеханики в следствие рестуктуризации.Оборудование связи 76-80гв.Ещё работает кое что (не смейтесь) на 6П3С ;( Волокно пришло местами и кое где....

Гагарин
Несколько возможных вариантов: в силовом ящике(обычно стоит в подвале в одном из подъездов) отгорел(потерял контакт) нулевой провод силового кабеля-итог:перекос фаз(в зависимости от включенной нагрузки на каждую фазу). Вариант второй:ошибка обслуживающего персонала(электросетей естественно)-производили перекоммутацию сети и(по ошибке естественно) на "нулевой" провод подали фазу.Это не домыслы высосанные из пальца-самому приходилось устранять последствия этих "работ".Эта тема была уже на форуме-чтобы избавиться от работы таких "умельцев"-ставьте после счетчика устройство(сейчас продается достаточное количество устройств-сертифицируемых естественно)-устройство следит за входным напряжением подаваемым в квартиру и при понижении или повышении поданного напряжения(в зависимости от уставок на приборе) плавно отключает квартиру от нагрузки-при возвращении сети в нормальное состоянии подключает квартиру к сети.Участие человека в этом процессе не требуется-все происходит автоматически.Стоимость подобных устройств от 1500 рублей.Для информации-подобное устройство использую сам более 2 лет.

радиус
"...плавно отключает квартиру..."-это что-то новое.
При плавном снижении напряжения , импульсные многие источники питания сгорят. Особенно однотактные обратно-ходовые.
Кроме РММ-47 ничего стоящего не попадалось . Да и они появились только в этом году.
Типы-марки-названия в студию.

Реле напряжения РН-111(www.novatek-electro.com)-используется более 2 лет-возможно что сейчас есть что-то более "навороченное"-не знаю.

радиус
Спасибо за информацию.
Немного уточню : реле отключает и включает довольно быстро и безопасно для нагрузки ,
а вот временная задержка встроенная в реле при повторном включении ( как пишут в рекламе ) - большой плюс .
Для современных холодильников и импульсных блоков питания нужна задержка не менее 5 мин..

радиус
Ну так такое напряжение (фазное) не приведет к пробою электроарматуры. Это всего 400 В (с учетом возможного увеличения напряжения).

Гагарин
А откуда возмется другое(не 400 вольт) напряжение-извините, но в чудеса я не верю.Пробой в трансформаторе-такого не может быть в принципе(исключая какие-то фарсмажорные обстоятельства которые теоретически могут быть один раз в десять тысяч лет)-уровень защит в современном электрооборудовании для подстанций достаточен(не имею в виду какие-то древние электроустановки в глухих деревнях,которые имеют место быть).

А могло всё же попасть 6kV в дом? С чего бы люстрам засветиться...?

antony
Во первых откуда взялась такая цифра(6 кV)-во вторых(если только теоритически предположить) если появится на выходе трансформатора 6 кV то сразу(доли секунды) стрельнет питающий кабель(то есть тот кабель по которому напряжение от трансформатора подается в жилой дом-если у кого-то появится такое явление(произвольное зажигание ламп дневного света) то в первую очередь надо искать или радиолюбителя-коротковолновика или народного умельца с шаловливыми ручками или какую-нибудь "засекреченную контору" или.....вообщем,догадок может быть очень много, остается только гадать.

беда случилась в доме.
дом частный?

радиус
то в первую очередь надо искать или радиолюбителя-коротковолновика или народного умельца с шаловливыми ручками или какую-нибудь "засекреченную контору" или.....вообщем,догадок может быть очень много, остается только гадать.- ??? Вы считаете что радиолюбители-коротковолновики занимаются подачей высокого напряжения в бытовые эл. сети ???
Иногда "высоковольтки" проходят рядом с 0.4кВ. Может был обрыв с попаданием на линию 0.4 кВ ?

Гагарин
Нет-я имею в виду работу на передачу большой мощностью-происходит наводка ВЧ напряжения на провода электросети и происходит "зажигание" электролюминофорных ламп-несколько лет назад в моем городе был случай попадания питающего кабеля на трамвайную тралею(600 вольт постоянного напряжения)- в частных жилых домах(это случилось в частном секторе) сгорело все, что было включено в сеть и даже в одном доме загорелась крыша(не дружил товарищ с защитной элементной базой).

Чья то тень
радиус
Обычная городское многоквартирное здание.

antony
Извините-я не смогу объяснить это явление-если-бы реально присутствовал на месте "происшествия" то тогда,возможно, удалось-бы прояснить картину(может быть в какой-то мере).

"...если самопроизвольно засветились выключенные лампы накаливания в люстрах..."-
надо же такое придумать... "Обалдеть..."

Пьяный электрик: http://www.gazeta.spb.ru/226564-0/

"...плавно отключает квартиру..."-это что-то новое.
При плавном снижении напряжения , импульсные многие источники питания сгорят. Особенно однотактные обратно-ходовые.
Не все и не всегда, экспериментировал с бесперебойником, скручивал вых. напругу до минимума и проверял что будет работать. ТВ FUNAI работал от 96В, ЛДС 11Вт тоже, но стартовать нехотела, надо было запустить от нормального напряжения, а потом снижать, на яркость не влияет. Комповым БП тоже многое "по барабану", зато иногда без видимой причины вылетают. Был один внутренний БП от чего-то, запускался уже на 24В с нормальным напряжением на выходе, но нагрузку держал очень маленькую.

Для современных холодильников и импульсных блоков питания нужна задержка не менее 5 мин..
А не 5сек? Даже после сработки защиты, импульсники перезапускаются через 10-30сек. , есть правда у меня один, который после к.з. приходится выдёргивать на 5мин. , но это скорее исключение.
А холодильникам вообще зачем? Там же асинхронный двигатель.

Я помню тоже когда еще студентом в общаге жил, у нас электрик по-пьяни пустил 2 фазы вместо фазы и нуля. У народа тоже техника погорела, у нас правда дело только лампочками обошлось.

Sergey4565
Ваши эксперименты на грани фола.
Кратко:
1-при отключении холодильника при работе и повторном включении , необходима выдержка 5мин для сброса противодавления , иначе двигатель не всегда провернётся и будет срабатывать защитное реле по превышению пускового тока ( в инструкции по экплуатации время оговорено без расшифровки причины),
2-в "правильных" импульсных источниках перед повторным запуском нужно время для остывания терморезистора ограничивающего ток зарядки конденсаторов ( в инструкции на "правильные" источники по экплуатации время также оговорено ),
3-импульсным источникам не нравятся кратковременные провалы в питающей сети ниже их паспортного минимального и они поэтому часто сдыхают "без видимых причин" из-за превышения тока ( мощности ) на ключевых транзисторов , т. к. тр-ры переходят ещё и в линейный режим.

интересный момент в моей практике . На стойке ЧПУ - Н 22 засветились все индикаторные лампочки . А там их немеряно - и шестифазные двигатели и прохождение ответов на технологические операции и корректора .
долго выясняли - чудес не бывает . Оказалось незаземленный металлорукав терся о клиновой ремень , наврняка что то наэлектризовалось и какая -то напруга пошла в электронику ..

http://djnewborn.livejournal.com/53092.html

электросети действительно паскудные, и ведь всем пох, пока не сгорит, никто ничего делать не будет

Кстати, рассмотрим ситуацию.

Имеется усилитель мощности РЧ с импульсным БП. Корпус заземлен отдельным проводом в щитке и соединен с нулевой шиной (четырехпроводная схема). На том же корпусе стоит ВЧ разъем, куда подключается кабель с крыши. Оплетка кабеля заземлена на крыше, на молниеотвод. Всё круто.

1. ВНЕЗАПНО отгорает ноль в этажном щитке на уровне самого нижнего этажа.
2. Корпус прибора соединен с нулем в щитке, и с конуром на крыше через коаксиальный кабель
3. Весь ток подъезда потечет через этот кабель
4. ????
5. Profit


И ведь так у многих сделано.

Корпус заземлен отдельным проводом в щитке и соединен с нулевой шиной вот она, ОШИБКА. Заземление нельзя на нулевой провод садить. Если вы хотите сказать что у вас зануление-то это не зануление, зануление это когда соединяется с нулем источника, щиток для вас не источник, источник это транс в ТП6-10/0,4, вот туда и нужно тянуть вашу Землю для того чтобы занулиться с нулем транса, или как минимум во ВРУ (вводно-распределительное устройство, это где силовой кабель от транса заходит в дом). Тоесть раньше для заземления была использована броня оболочка силового кабеля, то теперь для этой цели используется отдельный, не заземленный провод. Таки образом для 0,4кВ: раньше-четырехпроводная система (изолированно А+В+С+N), сейчас-пятипроводная система (изолированно А+В+С+N+земля).

ИМХО, сейчас ПУЭ дают возможность занулять на любой заземлитель (даже не связанный с контуром заземления источника питания-трансформатора в ТП во дворе) но для этого нужно обязательно УЗО,
ПУЭ-7 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа <= 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
тоесть получаеться что для 30-милиамперного УЗО уже достаточно сопротивления не более 50*1000/30=1,67кОм, что практически реально выполнимо, даже на сеть холодного водоснабжения, но, повторяю, с использованием УЗО!. Ну а для пущей важности защиты вашей системы поставьте РН-111.

Чья то тень
Можно, если бы нельзя - дом бы не приняли при строительстве.

Ну у нас в России много чего "нельзя" решается денюжкой в нужный карман... А потом у кого-то взрываются бытовые приборы, происходят пожары из-за к.з. и несработавших автоматов и прочее.

Sergey4565
Хрень несёте. в 90х годах не применялось 5-проводной схемы в панельных многоэтажках. В четырехпроводной схеме корпус плиты заземлен на корпус щитка, который в свою очередь соединен с нулевым проводом.