Автор |
Сообщение |
|
Дата: 11 Июн 2008 11:19:04 · Поправил: ANDAND (11 Июн 2008 11:23:24)
#
Приобрел КСВ-метр Diamond SX-200.
Вот результаты измеренного значения КСВ и расчитаного по формуле (по величинам мощностей прямой и отраженной волны).
МГц КСВ изм. КСВ расчет.
136 1,1 1,0
139 1,2 1,3
151 1,6 2,2
154 1,9 3,6
160 2,2 5,6
145 2,5 6,7
Вот что написано в описании прибора: "...Если измеренное и вычисленное значения КСВ сильно отличаются друг от друга, более точным из них будет вычисленное значение, благодаря частотной характеристике приемного диода, используемого в секции направленного ответвителя...".
Каким цифрам все-таки верить? Прибор не дешевый, а разница величин уж очень большая.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 11:46:28
#
Думаю, что верить надо самым плохим цифрам и относиться к данному "прибору" не более, чем к показометру. К тому же величины мощности (что прямой, что отраженной) -- это не мощности, а напряжения, которые переводятся в мощность из соображений активной 50-омности нагрузки. В реальности это не так.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 11 Июн 2008 11:55:28
#
"Верить никому нельзя ... даже себе . Мне можно" (с) Мюллер (Семнадцать мгновений весны).
Присоединяюсь к предидущему сообщению.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 11:58:09
#
Спасибо!
Пусть будет "показометр" и в связи с этим еще вопрос.
Правильно я понимаю, что если в результате некоторых моих действий (изменения длины кабеля, длины вибратора, угла наклона противовесов и пр.) я получу минимум КСВ на нужной мне частоте, то можно ли считать антенну настроенной оптимально?
|
|
Дата: 11 Июн 2008 12:01:04
#
ANDAND
изменения длины кабеля
Нет. Пора давно забыть про этот СиБи'шный "метод настройки антенны".
|
|
Дата: 11 Июн 2008 12:48:56 · Поправил: ANDAND (11 Июн 2008 12:49:35)
#
Rulez Reloaded
Нет. Пора давно забыть про этот СиБи'шный "метод настройки антенны".
Что Вы имели в виду? Мне такой совет дали на forum.cqham.ru.
А по существу моего вопроса о настройке антенны что-нибудь можете сказать?
Спасибо!
|
|
Дата: 11 Июн 2008 12:51:54 · Поправил: fil (11 Июн 2008 12:56:43)
#
ANDAND
А вы корень не забыли извлечь из отношения мощностей? Если извлечь, то все близко сходится.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 12:54:28 · Поправил: Rulez Reloaded (11 Июн 2008 16:19:53)
#
ANDAND
Что Вы имели в виду? Мне такой совет дали на forum.cqham.ru.
Ну тогда могу посоветовать продолжить получать ценные советы там.
P.S.
А вообще я не знаю как настраивать вашу антенну, так как не могу ее разглядеть - очень неустойчивый астральный канал сегодня...
|
|
Дата: 11 Июн 2008 13:10:06
#
ANDAND=...Каким цифрам все-таки верить? Прибор не дешевый, а разница величин уж очень большая..
Что вам мешает купить 3-4 сопротивления (51, 100, 200, 410 Ом каждый) и самому ответить на заданный вопрос?
|
|
Дата: 11 Июн 2008 13:11:41
#
си-бишники и не такое насоветуют.
верить антенному анализатору
|
|
Дата: 11 Июн 2008 16:35:44
#
Cтирает мужик трусы и говорит - нет.... ну никому верить нельзя......нет... ну никому......даже себе......просто пукнуть хотел!..
|
|
Дата: 11 Июн 2008 19:53:18 · Поправил: ANDAND (11 Июн 2008 19:53:53)
#
fil
А вы корень не забыли извлечь из отношения мощностей? Если извлечь, то все близко сходится.
Нет не забыл. Вот результаты:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/izmerenie_ksv_2.doc
Rulez Reloaded
Ну тогда могу посоветовать продолжить получать ценные советы там.
А вообще я не знаю как настраивать вашу антенну, так как не могу ее разглядеть - очень неустойчивый астральный канал сегодня...
Это напоминает армейский анекдот:
-2 замполита беседуют:
1 - Слушай, а если солдат задал вопрос, а ты ответа не знаешь. Как ты отвечаешь?
2 - Уклончиво.
1 - Что конкретно говоришь?
2 - Говорю: иди ты на х..!
ats52
Что вам мешает купить 3-4 сопротивления (51, 100, 200, 410 Ом каждый) и самому ответить на заданный вопрос?
Простите делетанта, но можно конкретезировать?
ВЕТЕР
верить антенному анализатору
Верить измеренному КСВ или расчитанному?
И никто не ответил на главный вопрос:
"Правильно я понимаю, что если в результате некоторых моих действий (изменения длины кабеля, длины вибратора, угла наклона противовесов и пр.) я получу минимум КСВ на нужной мне частоте, то можно ли считать антенну настроенной оптимально?"
Если это глупость, то так и напишите, но хотелось бы получить конкретный ответ.
А то зачем нужен форум?
Спасибо! |
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 11 Июн 2008 19:59:13
#
Манипуляции длиной кабеля не должны влиять на КСВ, если это не так, то у Вас АЭФ и это означает, что антнна настроена неоптимально.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 20:24:45
#
Silent
Манипуляции длиной кабеля не должны влиять на КСВ, если это не так, то у Вас АЭФ и это означает, что антнна настроена неоптимально.
Да мне об этом говорили, но я попробую.
А как же ответ на основной вопрос?
|
|
Дата: 11 Июн 2008 20:31:26 · Поправил: fil (11 Июн 2008 20:34:00)
#
ANDAND
А как же ответ на основной вопрос?
А по каким формулам считаете? Не заметил ваш пост. Сейчас посмотрю.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 20:40:50
#
ANDAND
А может вы не мощности считываете, а напряжения падающей и отраженной волны. Тогда результаты близкие к измерению.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 20:48:19
#
fil
А может вы не мощности считываете, а напряжения падающей и отраженной волны. Тогда результаты близкие к измерению.
Я считываю по шкале стрелочного прибора мощность, в соответствии с описанием КСВ-метра.
На шкале обозначено W.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 11 Июн 2008 20:48:44
#
Я думаю, что конкретное значение КСВ не имеет особого значения - главное загнать его как можно ближе к 1.
ВЕТЕР
верить антенному анализатору
Анализатор не панацея, собенно в условиях мощных внешних наводок.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 21:16:07
#
ANDAND
Ну проверить прибор достаточно просто- подключите вместо антенны к КСВ метру безиндукционный мощный резистор на 100 Ом- КСВ должен быть около 2. далее, 150 Ом- "3" И Т.Д.....
|
|
Дата: 11 Июн 2008 21:29:57
#
ANDAND
На всякий случай, у вас переключатель при измерении КСВ стоял в положении "H position"?
|
|
Дата: 11 Июн 2008 21:40:23
#
Silent
Я думаю, что конкретное значение КСВ не имеет особого значения - главное загнать его как можно ближе к 1.
Мне хочется так думать, но остальные молчат по этому поводу.
У меня получился максимум КСВ на частоте 145 МГц - на частоте на которую расчитывалась антенна. Для меня странно это.
Я все сделаю для того чтобы получить минимальное значение КСВ на этой частоте. Не знаю какая получится величина, но еще раз взываю к форумчанам:
1. Будет ли мнимум КСВ означать, что антенна настроена оптимально?
2. Может быть, что КСВ имеет большое значение, а дальность связи больше, чем при меньшем КСВ?
Еще раз простите дилетанта за возможно дурацкие вопросы.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 21:44:56
#
ANDAND
1. Будет ли мнимум КСВ означать, что антенна настроена оптимально?
Да.
2. Может быть, что КСВ имеет большое значение, а дальность связи больше, чем при меньшем КСВ?
Был случай - КСВ УКВ антенны 1.1, после заземления прямо мачты на месте (к шине) - КСВ 1.4, но связь с точкой стала лучше, потому-что исказилась ДН. Но это напрямую не относится к настройке непосредственно антенны:)
Вгоняйте в как можно меньшее значение.
|
|
Дата: 11 Июн 2008 21:46:37
#
Гагарин
Ну проверить прибор достаточно просто- подключите вместо антенны к КСВ метру безиндукционный мощный резистор на 100 Ом- КСВ должен быть около 2. далее, 150 Ом- "3" И Т.Д.....
Понял, спасибо, сделаю это.
fil
На всякий случай, у вас переключатель при измерении КСВ стоял в положении "H position"?
Если Вы имеете в виду переключатель уровня мощности, то да, в положении "Н".
|
|
Дата: 11 Июн 2008 21:50:11
#
Ангстрем
Был случай - КСВ УКВ антенны 1.1, после заземления прямо мачты на месте (к шине) - КСВ 1.4, но связь с точкой стала лучше, потому-что исказилась ДН. Но это напрямую не относится к настройке непосредственно антенны:)
Вгоняйте в как можно меньшее значение.
Спасибо большое!
|
|
Дата: 11 Июн 2008 22:33:16
#
Silent
Манипуляции длиной кабеля не должны влиять на КСВ...
Это если кабель идеальный, а в кабеле с потерями КСВ уменьшается с увеличением его длины.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 11 Июн 2008 22:48:50
#
Юрик
Это если кабель идеальный, а в кабеле с потерями КСВ уменьшается с увеличением его длины.
Разумеется! Но не расти. А если растет при увеличении длины или уменьшается при уменьшении занчит АЭФ.
|
|
Дата: 12 Июн 2008 01:02:51
#
Дело в том, что если входное сопротивление антенны не равно активным 50 Ом, кабель будет работать, как трансформатор. И если длина кабеля будет близка к четверти волны, умноженной на нечетное число, то импеданс, который "увидит" КСВ-метр, будет сильно отличаться от импеданса антенны и без всякого АЭФ. Поэтому я и посоветовал на cqham померять КСВ непосредственно вблизи антенны или отрезать кусочек от кабеля. "Настраивать антенну отрезанием кабеля" -- упаси б-же...
Вообще, при всем моем уважении к Мехико, антенна типа DJ -- не лучший вариант...
Что касается проверки КСВ-метра по активным нагрузкам -- скорее всего, что он все красиво покажет. А вот реактивности все могут испортить...
|
|
Дата: 12 Июн 2008 01:14:56
#
2ANDAND
Гагарин за меня ответил.
При нагрузке 51 Ом КСВ=1
100 Ом - КСВ=2
200 Ом - КСВ=4.
.....................
Так вы проверите свой КСВ-метр.
Если вас интересует КСВ антенны, то прибор надо подсоединять как можно ближе к антенне.
Если у вас имеется большое затухание в антенно-фидерном устройстве, а КСВ-метр подсоединен у передатчика, то можно намерить КСВ=1, хотя реальное будет значительно выше (грубо
говоря прямая волна уходит в нагрузку , по пути в фидере затухает, далее отраженная от нагрузки волна тоже будет иметь затухание - в результате получите КСВ близкий к оптимуму :=)) ).
|
|
Дата: 12 Июн 2008 10:20:22
#
Ясь
я и посоветовал на cqham ... отрезать кусочек от кабеля.
Я это обязательно сделаю. Причем отрежу несколько раз.
Я правильно понимаю, что если после отрезания результаты измерений не изменятся, то это будет означать, что меряется КСВ антенны?
Вообще, при всем моем уважении к Мехико, антенна типа DJ -- не лучший вариант...
Наверное это так, но DJ привлекает простотой изготовления и тем, что она не похожа на антенну радиостанции, а это для меня важно. Не нужно окружающим знать, что у меня есть трансивер.
ats52
Если у вас имеется большое затухание в антенно-фидерном устройстве...
Неужели в кабеле длиной 10 м может быть большое затухание?
Если я манипулируя размерами и геометрией антенны добьюсь минимкма КСВ, то разве может получиться так, что при этом минимуме эффективность антенны ниже, чем при более высоком значении КСВ?
|
|
Дата: 13 Июн 2008 14:19:09
#
ANDAND
Если я манипулируя размерами и геометрией антенны добьюсь минимкма КСВ, то разве может получиться так, что при этом минимуме эффективность антенны ниже, чем при более высоком значении КСВ?
Не может. Настраивайте по минимуму КСВ и всё будет работать.
|
Реклама Google |
|