Вот решил попробовать собрать приемник для мониторинга от 120 до 175 МГц. Вопрос для детектирования узкополосной АМ (Авиаторов). Подойдет детектор на к174ха10 может кто-то мутил.

Я делаю тоже сейчас:) Вот по этой схеме.
Детектор буду использовать из мыльничной CXA1691. к174xa2 еще вроде годится.

Viper

Я использую ПЧ-тракт К174ХА10 совместно с перестроенной "мыльницей" (кажется на КА22426D, сейчас точно не помню).

Тракт работает на 10,7 МГц, поскольку лень было городить преобразователь частоты 10,7 МГц -> 465 кГц. Если верить статье в "Радио" 2001 г., № 3, с.8, то тракт ПЧ ХА10 работает аж до 12,5 МГц. Попробовал - работает! Это где-то на пределе, но работает.

Схема "обвески" - стандартная для приемника с АМ. Между выв. 14 и 15 - контур на 10,7 МГц с отводом от середины (на каркасе катушки тракта ПЧ на 10,7 МГц от "Океана", 8+8 вит., емкость где-то около 70 пФ). Контур настраивается сердечником на 10,7 МГц. Uпит.=3...3,2 В (от "мыльницы"). Входной сигнал подаю через конденсатор на вывод 2 прямо с выхода пьезофильтра 10,7 МГц "мыльницы".

О чувствительности такого тракта ПЧ судите сами: модулированный АМ-сигнал 10,7 МГц от генератора с уровнем примерно 4...5 мкВ вполне нормально, хотя и не очень громко, слышен (все-таки 3,2 В питания для УНЧ ХА10 маловато).
Избирательность по соседнему каналу, конечно, никакая (полоса пропускания мегагерц 5...6 по уровню -6 дБ). Но мне она и не нужна. Наоборот, при полосе «мыльничного» пъезофильтра 150...200 кГц станции не "убегают" из-за "болтанки" первого гетеродина.

АРУ в ХА10 не очень эффективная, поэтому при больших уровнях сигнала (когда источник на удалении нескольких км и менее) наблюдается эффект типа ограничения (на разборчивость речи влияет, но не очень сильно).
А так, в принципе, неплохо работает. На "родной" телескоп без проблем принимаю авиадиапазон в радиусе 100...150 км и более.

Есть, правда, один нюанс. У меня такой ПЧ-тракт подключен прямо к выходу пъезофильтра 10,7 МГц, без всяких коммутаций и проч. Согласованием его (ПЧ-тракта) входного сопротивления с "мыльничными" цепями специально не занимался. Видимо вследствие этого, АЧХ пъезофильтра в полосе пропускания стала заметно неравномерной. При высоких и средних уровнях принимаемого сигнала это не ощущается, а вот при слабых проявляется в виде "острой настройки", т.е. чуть перекрутишь ручку настройки - сигнала нет. Такое чувство, что в полосе пропускания пъезофильтра 10,7 МГц есть значительные пики и провалы. Хотя такой эффект может иметь и другое происхождение. Посмотреть, увы, нечем. Пробовал подключать тракт через истоковый повторитель, но особой разницы не заметил. Разбираться же более глубоко пока нету возможности.

Отдельно (без УПЧ) использовать демодулятор, который в ХА10, не пробовал. Да и не уверен, что это возможно, т.к. если посмотреть внутреннюю структуру микросхемы, то он связан с УПЧ.

Удачи, Viper!

А вот кто подскажет. Есть фильтр на 455 (для использования вместе с IFT) от мыльницы, есть фильтр с полосой 6 Khz, есть фильтр от радионяни (не знаю какая там полоса). Что лучше использовать? Какую полосу надо для авиа? 10 Khz?

Lopator
Поставьте с полосой 6 кГц. Если найдете с полосой 4 кГц - поставьте его. Разборчивость снизится, но не сильно, а шума будет поменьше.

Какую полосу надо для авиа? 10 Khz?
Lopator

Уважаемый Lopator!
Вы не очень точно сформулировали вопрос, вернее критерий, по которому ширина полосы пропускания фильтра "для авиа" будет лучше.

С формальной точки зрения, а именно, избирательности по соседнему каналу, для хорошего приемника (с синтезатором частоты, стабильными гетеродинами) фильтр с полосой пропускания 6 кГц будет лучше, чем с полосой 10 кГц.
С субъективной точки зрения голосовой спектр (на авиадиапазоне) при включенном фильтре 10 кГц мне понравился бы больше, чем при 6 кГц.

У меня в свое время был приемник - селективный микровольтметр, с переключаемыми полосами пропускания по ПЧ. Так мне вообще нравилось слушать авиадиапазон на нем с полосой фильтра ПЧ примерно (сейчас точно не помню) 50 кГц. А в режиме поиска - с полосой 120 кГц.

Если же говорить об "аналоговых мыльницах", то что 6 кГц, что 10 кГц - одинаково. У них нестабильна частота первого гетеродина. Из-за этого принимаемый сигнал будет все время стремиться "убежать с частоты настройки".

AVIAAMATOR

Да, не уточнил. Гетеродин у меня будет не думаю что сильно стабилен, не синтез. Наверное из этого надо исходить. Есть фильтр от мыльницы, я так понимаю там "вещательный" АМ, в смысле что полоса там шире (шире?). Там связка используется - керамический фильтр + транс, в даташите советуют такое подключение. Чем отличается - не знаю. Попробую пошире полосу поставить тогда.

Lopator

Думаю, что все решает эксперимент. Если есть желание и время - попробуйте 6 кГц, 10 кГц, обычный двух-трех контурный ФСС. И выберите то, что Вам больше понравится.

Так отчитались бы хотябы по тестам, какой АМ детектор лучше, интересно ведь. Я бы предложил синхронный АМ, но зависит от сложности исполняемого приемника, бо может оказатся, что весь приемный тракт будет исполнен проще самого детектора, и смысл в нем отпадет.

у меня та2003 хорошо работала на 455кгц

Раз уж тут за авиа пошла речь:) Помогите советом. Есть такой осцилятор.
Работает довольно стабильно (+/- 10 Khz), НО. Не могу привести его к нужной частоте (118 Mhz).
Контур посчитан на 118, и работает на этой частоте, но только при отключении левой части схемы с варикапом (красная линия). При подключении - частота просаживается ~30 Mhz вниз и уже не изменение параметров катушки/конденсатора не дает дойти до 118. Я так понимаю, сказывается емкость варикапа, посему вопрос (два). Как исправить ситуацию:
1) применить контур на ЕЩЕ более высокую частоту, чтобы компенсировать "просадку" на варикапе.
2) Что-то изменить в схеме включения (может кто-то посоветует)?

Спасибо коллеги.

UPD: Сделал контур на 150 Mhz, попал в нужные границы. Правильно ли это? С точки зрения например стабильности итд? Уж больно катушка стрёмная - 3 витка:)

Правильно ли это? С точки зрения например стабильности итд? Уж больно катушка стрёмная - 3 витка:)
Нормально. И совсем она не стремная :-)

Уж больно катушка стрёмная - 3 витка:)
Дак это смотря какой диаметр... можно было по идее и КПЕ подстроить

Да КПЕ уже больше некуда подстраивать - 4 pf :) Там емкость варикапа более 50 pf при 0V.

... катушка ... - 3 витка:)
Lopator

На 118 МГц 3 витка вполне нормально. Это если не углубляться в теорию (основные моменты, например, здесь), которая, увы, уже подзабыта ;) Откройте любую "мыльницу" с FM-диапазоном 88-108 МГц. Там по 4-5 "растянутых" витков в гетеродине и на входе.

Так отчитались бы хотя бы по тестам, какой АМ детектор лучше, интересно ведь.
Dart

Думаю, что никто Вам не ответит однозначно. Это тема скорее специального исследования - "Какой АМ детектор лучше и в каких условия". Мой совет - для быстрейшего получения ответа воспользуйтесь google.ru и проч.

Я бы предложил синхронный АМ
Dart

К сожалению, техникой синхронного приема я, увы, никак не занимался. Кроме просматривания статей в журнале "Радио" :(

для быстрейшего получения ответа воспользуйтесь google.ru и проч.
AVIAAMATOR
Какой Гугль? Вы о чем? Я про тесты проведенные участниками данной ветки, разного типа детекторов. Своего опыта приема самопальным детектором АМ авиа не имею, потому и спросил. Однако на вещательных кой чего мудрил, и с СД и даже на АИ105 и 3И103. Интересен вопрос эффективности интегральных детекторов против дискретных, так что там Гугль говорит по этому вопросу?

Какой Гугль? ... Я про тесты, проведенные участниками данной ветки, разного типа детекторов.
Dart

Не думаю, что кто-то из участников серьезно занимался сравнительным тестированием различных АМ-детекторов.
Что касается Гугля. Тема, конечно, специфическая. Вот что удалось "выудить":
-радиоприемные устройства AM сигналов высокой чувствительности
-диодная схемотехника (обобщены практические схемы АМ-детекторов)
-экономичные транзисторные детекторы АМ и ЧМ сигналов
Там, конечно, не сравнительный анализ, но кое-что может быть интересно для желающих углубиться в детектирование АМ.

AVIAAMATOR
кстати вот и схема для авиаприема. Все вплоть до детектора все понравилось.
http://detector.by.ru/main/shems/radio/part1/2-46.gif
Йэхх пока сам не сделаешь ничего никто не подскажет. :)) в общем вопрос пока подвешен Д9Е ws ХА10...

Собрал наконец свою схему. Ловится радио "Маяк" (рядом с частотой ПЧ) :) На гетеродин не реагирует. Частотомер на выходе гетеродина показывает черт знает что (без нагрузки работал стабильно). Я так понимаю, что гетеродин "просел" под нагрузкой (SA612). Да? Схема
На более низкой частоте (~80 Mhz) гетеродин работает хорошо.

Lopator
А если подключить антенну прямо на первую ножку SA612, ловит что-нибудь? Может быть, там у вам резонансный УВЧ не настроен.
"Просаживать" ничего не должно, там шестая ножка - вход эмиттерного повторителя. Проверьте буферный каскад на втором BF245, посмотрите напряжение на его истоке. Не получается ли он закрыт? Проверьте, не пробит ли конденсатор, сравнив напряжение на истоке и шестой ножке микросхемы. Попробуйте померять частотомером частоту на седьмой ножке микросхемы (на эмиттере транзистора). Будет там что-нибудь или нет? Попробуйте, наконец, исключить этот буфер, подав сигнал на шестую ножку через конденсатор с отвода контура.
Ещё - микросхема требует не слишком большого напряжения гетеродина, в даташите указано от 200 до 300 мВ.

AntonSor

Без ВЧ тоже самое - где-то до 100 Mhz гетеродин влияет на перестройку, после - слышно только какую-то вещалку, и ничего не меняется, хотя частотомер показывает изменение частоты на входе смесителя. Aмплитуду посмотреть нечем, я думаю слишком мала амплитуда, чтобы смеситель ее "увидел". На 7-й ноге частотомер что-то показывает, но не то что на 6-ю приходит (на ~20-40 Mhz ниже). Насчет исправности буфера не знаю, работает же на более низкой частоте (даже приемником FM ее ловил). Жаль нечем посмотреть амплитуду выхода генератора, буду ждать осцилограф когда появится, или делать ВЧ пробник. Пробовал менять расположение отвода индуктивности - результата никакого. Генерация есть, вплоть до 140 Mhz где-то, потом срыв.

У меня в качестве АМ детектора в ЧМ станции работает микросхема AN7223 - http://www.datasheetarchive.com/search.php?t=0&q=an7223&manystr=&sub.x=32&sub.y=1
Фильтр по ПЧ - 6 Кгц, летунов слышно неплохо (в смысле качество декодированного сигнала).

А каким частотомером вы смотрели частоту сигнала? Какая у него чувствительность?
Сделайте, действительно, ВЧ-пробник, только диод берите соответствующий, ГД507 или Д311. С диодом Д9 получится лотерея - может, будет работать на 150 МГц, а, может, и не будет... Посмотрите изменение амплитуды сигнала при изменении частоты.
Есть ли у вас транзисторы с большей крутизной, чем BF245, например, КП307Г или 2sk544? Попробуйте поставить их. Либо BF998 или КП327, второй затвор соедините со стоком.
В конце концов, для проверки поставьте вместо первого bf245 биполярный транзистор, например, КТ368 и подключите резистор 100 кОм - 470 кОм между его коллектором и базой. Должно загенерить не хуже :-)
На 7-й ноге частотомер что-то показывает, но не то что на 6-ю приходит (на ~20-40 Mhz ниже).
Значит, длинный провод частотомера влияет на настройку.

AntonSor

Частотомер у меня из мыльницы:) Я его проверял на кварцах, на передатчике из вышеописанного VCO - сравнивал с показаниями FM-приемника (перестроенный VFO конечно). В общем, за вычетом ПЧ - показания верные. Конечно на каком-то пределе амплитуды там уже непонятно что происходит. Проверить смогу только когда появится осциллограф. Буду пробовать с ВЧ пробником, завтра попробую на BF998. Спасибо за помощь.

Подскажите кто-нибудь пожалуйста! На схеме какова функция каскада стоящего после VCO и перед входом синтезатора (справа внизу на BF991) ? Буфер? Или усилитель (вроде данный синтез весьма чувствителен).

И буфер, и усилитель. Возможно, амплитуды действительно не хватает синтезатору, а вот смесителю, значит, хватает... Странный номинал резистора со второго затвора на на плюс - 28 кОм, это ведь не делитель, где нужно точное значение.
Да, странно, а ещё удивляет катушка в 1 микрогенри последовательно со входом. Для согласования понадобилась бы в 10 раз меньшая, а то и вообще не понадобилась бы. На ней будет падать большая часть сигнала, а без катушки вход микросхемы будет шунтировать контур. И зачем этот усилитель сделали резонансным :-)
Позвольте дать вам совет. Соберите сначала только гетеродин и добейтесь его работы по всему диапазону. Может быть, на макетной плате. И только потом собирайте остальные части схемы. По частям.

Lopator, у вас режется сигнал истоковым повторителем. Для того, чтобы эмиттерные (истоковые) повторители работали до 150 МГц надо через них прогонять ток более 30 мА иначе они на низкоомную нагрузку на ВЧ не будут работать. На ВЧ выгоднее использовать усилительный каскад с ОИ с Кпер близким к 1 (100-150 Ом в стоке) у него и полоса значительно шире и экономичность выше. С 1кОмом в истоке ИП будет работать на НЧ.

Если делать простой супер на 118 МГц с ПЧ не выше 2,5 МГц, то попробуйте использовать микросхему МК484. Всё упрощается до безобразия, примеры тут, http://www.rw6hrm.org/html/1firstRX.htm

спасибо всем за ответы, я сейчас занялся синтезатором вплотную. разберусь с синтезом и тогда уже!
надоело не дыша сидеть при настройке:) LC контура в ГУН навевают мысли о бренности всего сущего:)

rw6hrm

Да не хочется упрощать:) Я эту стадию уже прошел:) Это совсем basic