Хайо
лазейки опасные находятся в пределах 55870....56300 кГц,

я пробежался генератором по всем диапазоном, т.е. основной сигнал 6 МГц 1 мкВ а второй генератор порядка 10 мВ, перестраиваю по всем частотам и ищу побочные каналы.

само собой нашел 1, 2, 3 МГц - гармоники генератора.
+900кГц нашел, но уже приемлемо.
Почему-то нашел 18МГц - не понимаю как это получается.

все на этом, никаких комбинашек больше не нашел. для такого китайчонка результат отличный :) а с одним фильтром совсем не так былло, много было точек, просто было лень все записать. а +900 кГц была самая мощная.

vkot2013
Контур FM детектора
А!!! не догадался.
пораженка на 18159 кГц наблюдается
0 делений. но какой-то шумок на пороге слышимости наблюдается, которого нет +-1 кГц от этой точки. При сложенном телескопе.

2-я плата сейчас нерабочая, выпаяны фильтры, а то бы и там посмотрел...

alexbe
пораженка на 18159 кГц наблюдается
0 делений. но какой-то шумок на пороге слышимости наблюдается
А у меня четкая кварцованная несущая 5 делений. Есть еще штук 5 пораженок, но терпимо, на уровне шумов, как у Вас. Никак не пойму как ее победить...

четкая кварцованная несущая 5 делений.

есть такая модная в советской технике тема, заменять кондеры. может и тут начать повально менять керамику 0603 на большие номиналы и больше штук везде расставить :)
задача на самом деле сложная, поскольку уровень пораженок вряд ли определяется неисправной деталью (хотя кто его знает), скорее схемой и разводкой наверное.

я бы делал так, если уж на интерес и для опыта. наблюдал явление (замер уровня на выходе) и методом тыка искал когда оно уменьшится - замыкал землю толстым проводом, подставлял экраны, подтыкал блокировочные конденсаторы, увеличивал ток каскадов...

alexbe
замыкал землю толстым проводом, подставлял экраны, подтыкал блокировочные конденсаторы
Все это делал. Безрезультатно. Пока забил. Особо не мешает, просто дело принципа. Таймаут.

ну вот.. промерил еще раз на генераторах повнимательнее. не вижу я особого пролаза ни +100кГц, ни +910кГц.
зато полоса по соседнему каналу в которой начинает пробивать большой сигнал
+-5кГц при превышении в 10 раз над основным сигналом
+-10кГц при превышении в 1000 раз
+-20кГц при превышении в 10000 раз

что это говорит о полосе фильтра 1-й ПЧ?

короче, обмерял только что Sangean-909
и что .... зеркалке +900 он хуже в 10 раз.
у 450 сейчас +910 не наблюдается почти совсем... чуть-туть слышно 10 мВ, а 30 мВ уже общий шумовой перегруз не зависимо от частоты

у 909, +900 кГц слышно от 1 мВ уже совсем громко, это в 10 раз хуже хотя тон чистый :))))))

Оба приемника, и 450 и 909, забиваются от 30 мВ, но при подаче 2-х мощных сигналов показывают ДД в 1000 раз, т.е. 300 мкВ забивается побочным 300 мВ любой частоты

с аттенюатором провел эксперименты. На выходе ИП, после диодов, импеданс около 85 Ом на КВ (ДВ-СВ побольше).

alexbe
кварцевые фильтры того ширпотреб-исплонения имеют лазейки с заметным уровнем в диапазоне от 55870....56300 кГц. Т.е. при приёме на 6200 кГц ( к примеру) сигналы в пределе 6175....5855 кГц могут пролезть и забить 2ой смеситель. Вы их не услышите на выходе приёмника. Просто приёмник забивается и станет не чувтсвительным. Может, шум станет чуть меньше на выходе, но не факт.

Особенно это можете наглядно проверить на ДВ. Если у Вас фильтр хороший, то при отсутствии сигнала на входе Вы по всему ДВ-диапазону слышите одинаково белый шум. Если лазейка прозрачная, то отмечаются на ДВ частоты с малым шумом - это 1гет пробивается через лазейки и "убивает" 2ой смеситель. Это распространённый недостаток этих приёмников и именно проверкой ровного шума на ДВ сможете оценить качество фильтра в 1ПЧ. Даже без измерительных приборов.

Хайо
Если лазейка прозрачная, то отмечаются на ДВ частоты с малым шумом - это 1гет пробивается через лазейки и "убивает" 2ой смеситель.
Конкретно для PL-450 дополню: здесь (кроме лазеек) есть частота "с малым шумом" - наводка 2 ПЧ 455 кГц на магнитную антенну. Если МА экранировать - наводка исчезает. И еще - шум снижается на частотах ниже 200 кГц из-за снижения чувствительности вследствие малой индуктивности обмоток входного трансформатора 1 смесителя (300 мкГн). Это видно при анализе АЧХ тракта от антенны до смесителя, да и на Spice-модели тоже видно. На 100 кГц приемник вообще никакой.

пролезть и забить 2ой смеситель. Вы их не услышите на выходе приёмника. Просто приёмник забивается и станет не чувтсвительным.


видимо я плохо объяснил. хотя старался как мог. у меня 2 генератора. я слушаю на выходе полезный сигнал 1 мкВ 5 МГц АМ 30% 1кГц. Слушаю тон. Конечно он при таком слабом сигнале в шумах. И одновременно перестраиваю второй генератор, пытаясь услышать увеличение шума или исчезновение тона. До тех пор пока тон не исчез или шум не вырос - забития нет, так?

ну разве что, в реальном эфире, в лазейку может попасть много несущих и это ухудшит картину.

alexbe
в реальном эфире по опыту закон подлости действует усилено в зависимости от важности полезного сигнала и найдётся Китай-радио, который убивает через лазйеу ваш ценный микровольнтный улов.

Т.е. надо проверить вторым генератором частоты 30кГц....500кГц ниже частоты приёма микровольного сигнала, там происходит поражение от лазейек в кварцевом фильтре.

проутюжил еще раз диапазон медленно. и снизу и сверху. нет там лазеек!
зато обнаружилась другая проблема серьезная. даже в эфире хорошо слышно.
при разнице сигналов всего в 100 раз избирательность по соседнему каналу 10 кГц, в результате соседняя мощная станция пробивает на слабую. попутно, настройка +1кГц не меняет звук ни основной станции, ни соседней. а -1 и +2 меняет заметно. при переключении фильтров с IU на HTW тембр меняется, а пролаз не меняется совсем


В FM та же история. что-то вроде там как подхрипывало. фильтры 10,7 стояли неизвестного изготовителя и полосу я так и не определил. заменил на Murata полоса 230. (т.к. в другой плате были с завода Murata и FM звучал отлично) теперь мало что мощную станцию слышно без изменений +100 кГц от номинала. теперь еще и ниже какие-то отрыжки. т.е. 100,0 МГц и 100,1 хорошо, 99,9 и 100,2 - тихо и сильный хрип, 99,8 - возвращается громкий прием,с искажениями.

в общем надо АЧХ смотреть и настраивать. если догадываться по схеме, хотя бы номинального импеданса там нет нигде, ни для 10,7 ни для 455 ни для 55,8.

какая МС и каким образом следит за частотой гетеродина FM?

alexbe
настройка +1кГц не меняет звук ни основной станции, ни соседней. а -1 и +2 меняет заметно.
Не настроено переключение частоты 2 гетеродина: ее значение при нечетной частоты настройки приемника должно быть выше на 1 кГц значения при четной частоте настройки.
какая МС и каким образом следит за частотой гетеродина FM?
та же, что и АМ: LC72137 через PLL.

Кстати а что такое KB5AG's mod http://www.eham.net/reviews/review/87974

2,2 кОм в землю с 18 ноги TA8132. обещают устранение искажений АМ...

LC72137 через PLL.
но гетеродин FM же настраивается варикапом, значит, напряжением?

но гетеродин FM же настраивается варикапом, значит, напряжением?
Да, так же, как и АМ.

простая доработка обвязки TA8132 приводит уровень низких частот в режиме АМ к комфортному уровню. я сделал и мне очень понравилось. эта микросхема сейчав видимо много где у Tecsun вместо TA2057.

сначала поставил только конденсатор (т.е. R=0). в первые секунды вау-эффект, звук в хороших наушниках как от большой радиолы, бас просто сдувает. постепенно понял что нужна регулировка т.к. у разных станций уровень НЧ очень сильно разнится, и там где чрезмерно, начинает раздражать. рассматривал вариант с переключателем, но поленился и сделал нечно среднее.


кроме того, в этом случае динамик 16 Ом надо подключать к выходу УНЧ через 47 мкФ иначе будет дребезг корпуса. я уменьшил оба конденсатора на выходе УНЧ до 100 мкФ, как раз оптимум и для наушников (через резисторы 68 Ом), и для динамика.

В одном месте НЧ увеличил, в другом уменьшил... в итоге почти то же самое. ИМХО не надо этого улучшайзерства, ибо тракт сделан под штатный динамик, а применяя более-менее приличные наушники (у меня Sony mdr-zx310) получаем весьма приличный бас.

vkot2013
у меня баса в наушниках не было. понял это когда попробовал доработку.
тут надо понять, что я не "увеличил", я сделал АЧХ горизонтальной на наушниках. а потом скорректировал конкретно маленький динамик.


штатная схема режет радикально, см. конденсатор 22 нФ, от 300 Гц уменьшается, и к 30 Гц раз в 10 меньше.
по крайней мере только после доработки в полный рост стало заметно, насколько разный уровень НЧ бывает в АМ.


НЧ в маленьких приемниках срезаны, чтобы не было призвуков и уменьшить потребление тока. какв 450, так меньше 300 Гц в динамике не слышно, я подключал генератор. не путать с наушниками.
но многие станции добавляют НЧ, видимо зная что производители радио его уменьшают :) от этого может возникать ощущение что более менее достаточно.

так все-же он ближе к 600 ил 660 ? У него есть внутри пресловутая микросхема мультидетектора как у 660?

Кто разбирал данный аппарат - ответ по мультидетектору дайте пожалуйста , его там нет ?

Извините

/

Немного усовершенствовал свою доработку 450 под CW/SSB. Сделал на оптопаре (такие пары во всех импульсных БП есть) дополнительную АРУ в УНЧ. Теперь громкость более-менее стабильна в широком диапазоне входных уровней. АРУ получилась "задержанная", на тихие звуки не реагирует. Благодаря тому что регулятор громкости в SSB/CW режиме регулирует не только НЧ усиление, но и усиление ПЧ есть возможность подобрать такое усиление, при котором уровень шумов не сильно плющит мозги. А благодаря АРУ в УНЧ отсутствует огромный перепад громкости характерный для приёмников с ручной регулировкой усиления.
Получился неплохой компромисс между сложностью переделки и качеством работы. Слушать любителей на такой допиленный PL450 куда приятнее чем на D808 с его плоским звуком и странными ужимками АРУ. Проблемы связанные с перегрузкой ВЧ тракта возникают лишь тогда, когда на частоте настройки включается сосед радиолюбитель находящийся в 100м от меня. Появляется хрип, но громкость почти не отличается от громкости остальных станций.
В режиме АМ/ЧМ дополнительная низкочастотная АРУ отключается.

660 лучше этого если не брать во внимание ССБ и Авиа?

brick top
Будет лучше, если сумеете его настроить. Ни один 660 на заводе не настраивается. Прочтите ветку про него. Это радиоконструктор для детей старшей возрастной группы (20-60 лет)

Ни один 660 на заводе не настраивается. Точно так же, как и pl-450... brick top а по схемотехнике pl-660 конечно же, лучше. У 450-го только один плюс - малые габариты. Если нет возможности (или желания) допиливать свежекупленный девайс - сориентируйтесь на более серьезный бренд.

450 всё таки немного настраивается на заводе. По крайней мере проблем с точностью установки частот гетеродинов не заметил. Была проблема с неправильным транзистором в усилителе 1-й ПЧ (слишком большой начальный ток) и низкокачественным кварцевым фильтром. В остальном всё вполне пристойно.
Просто не слишком понятно зачем вообще покупать 450, если нет планов по его переделке. Что слушать в АМ? А кроме того и УКВ только "верхний", да и на ДВ-СВ на широкополосную магнитную антенну непонятно что слушать, тем более когда наружная не подключается. Я 450 и брал под переделку, потому его мелкие недостатки меня совершенно не расстроили. А вот брать приёмник вдвое более дорогой и весьма амбициозный по задумке, но при этом ещё пол месяца приводить его в работоспособное состояние - это только очень состоятельному (и не сильно загруженному работой) человеку по силам. Да и преимущества 660 перед 450, если оба доработаны, выглядят довольно иллюзорно. После установки в 450 дополнительного кварцевого фильтра (что очень просто сделать), у 660 остаётся только одно существенное преимущество - синхродетектор.
При этом 450 в полтора раза меньше и вдвое экономичнее по питанию. Так что, если всё тщательно взвесить, не так уж очевиден смысл приобретения 660. Во всяком случае я его так и не смог сформулировать для себя. Заказал себе в подарок на Новый Год SDR у китайцев. Цена та же, но хотя бы что-то принципиально иное. Хотя бы не "шило на мыло". 😊