rv3sbq
Ваша антенна при длине 4.2 м тееоретически не может иметь усиление больше 6 дБи или 4.8 дБд. Лично я вообще сомневаюсь в возможности получения даже такого усиления в подобных конструкциях с большим количеством элементов силами радиолюбителей. Несмотря на кажущуюся простоту, декларируемые фазовые соотношения в такой антенне разваливаются из-за сильного взаимного влияния между соседними отрезками.

fil
rv3sbq
Ваша антенна при длине 4.2 м тееоретически не может иметь усиление больше 6 дБи или 4.8 дБд.

Вот и я про то же...

Vlad UR4III
К потерям на активном сопротивлении проводов кабеля добавляются потери в диэлектрике и в поглощающей наружной изоляции кабеля. Кпд такой антенны просто неудобно сравнивать с кпд классического коллинеара.

И вот с этим тоже полностью солидарен.

Igor 2
И вот с этим тоже полностью солидарен.
А я нет. Здесь стояка нет и потери в кабеле среднего диаметра при не слишком высоком КСВ на авиа будут порядка 0.5 Дб. Потерями в наружней изоляции (полиэтилен) вообще можно пренебречь.
Но это не главная заморочка подобных антенн.

fil
Здесь стояка нет

Почему?

Ну что, господа теоретики, перейдем к практике?

После некоторого шаманства с трансивером, КСВ-метром, неокой, паяльником и кусками кабеля добился кое-чего:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/col430.gif

КСВ по уровню 1.5 более 15МГц, по уровню 1.3 перекрывает весь любительский участок 430МГЦ, неонка горит на всех элементах с почти одинаковой силой, даже пальцы пекло слегка от лампочки при очень близком приблежении к элементам (50Ватт), приемник стал принимать всякий бытовой мусор - значит как-то да работает!

Антенна имела сильное затикание тока на оплетку, установил 1/4 стакан на кабель - на половину стало меньше, после того, как добавил противовесы - исчезло полностью.

Материал антенны - самый дрянной RG-58, который я даже на 144Мгц не использую в качестве фидера.

Способ включения отрезков позаимствовал из французкой публикации, ссылку давал ранее. Почему-то с четным числом полуволновых элементов (как в некоторых других публикациях) ничего не получалось, когда попробовал нечетное - сразу попал в цель.

Прошу вашу критику!

Гуляет в районе 22-j17 Ohm до 40 Ohm
Пожалуйста обьясните откуда в полуволновом вибраторе такое низкое сопротивление?
Во первых не в полуволновом вибраторе,а в чёртзнает какой схеме из транспозиционных коаксиалов.И объясняют это пусть математики,а я сообщаю то,что вижу на приборе.Вот реальная антенна - РАБОТАЕТ!!!
"работает-не работает" -эта фраза годится лишь на любительском уровне. Я же отучаю своих людей от таких речей и заставляю использовать объяснения типа " у данного экземпляра большая реактивность" или максимум диаграммы этой антенн отличается от нормали" ит.п.Антенна на картинке, которую Вы показали,конечно будет "работать",только останется вопрос- а на любой ли мачте это будет происходить? А действительно ли мы получили максимум в горизонте или диаграмма сканирует?Когда вы сделает такую антенну и проведёте рукой по кабеле глядя на панорамник,Вы многое поймёте.

Когда вы сделает такую антенну и проведёте рукой по кабеле глядя на панорамник,Вы многое поймёте.

Хоть реплика была не мне, но я вчера встречался с этим эффектом, хотя и не имею панорамы, но неонки и КСВ метра было достаточно. Да были пучности на питающем кабеле на них горела лампочка, а при проходе любым железным предметом оп этим участкам или даже пальцами стрелочки на измерителе гуляли. Но после установки стакана и противовесов - все стало на свои места.

Но после установки стакана и противовесов - все стало на свои места.
Этот комментарий нужно добавить к вышеприведённой картинке антенны,которая "работает".Антенна имела сильное затикание тока на оплетку, установил 1/4 стакан на кабель - на половину стало меньше, после того, как добавил противовесы - исчезло полностью.
Я тоже наблюдал эффект меньшей эффективности стакана,чем противовесов. Но скорей всего он просто более узкополосный(шунтирован кабелем) и мы не попадаем в его рабочий участок.неонка горит на всех элементах с почти одинаковой силой,
Интересно провести неонкой по Бигстару. Такой же будет эффект?

Интересно провести неонкой по Бигстару. Такой же будет эффект?

Я подобными коллинеарами занимался несколько лет назад, кажется, на крайних элементах горела чуть слабее, хотя уже смутно припоминаю...

Вот еще один вариант вполне правильного кабельного коллинеара:
http://www.nodomainname.co.uk/Omnicolinear/2-4collinear.htm

Я бы сделал проще - просто подобрал бы кабель с оплеткой-трубой, хоть чаще она алюминиевая, но думаю бывают и медные. (гофрированные видел медные и сам, а вот ровные только алюминиевые).

Больше всего мне понравилось исполнение последнего настроечного элемента с пропилом ;)

Вот еще один вариант вполне правильного кабельного коллинеара: http://martybugs.net/wireless/collinear.cgi А по ссылочке весьма дурацкий Бигстар)

Пардон, в буфере обмена видимо другое что-то застряло... Вот она: http://www.nodomainname.co.uk/Omnicolinear/2-4collinear.htm

Zmej
Ну да,именно такие с трубочками я делаю на 868 МГц и продаю за границу сотнями.

Радиал
Ну да,именно такие с трубочками я делаю на 868 МГц

Без противовесов? И если не секрет, для чего на такой частоте используют "кругодейственные" антенны?

два ряда отсекающих стаканов! Иначе кабель "светит". А хрен их знает,куда они их используют. На этой частоте огромное множество бытовухи работает.

Вам не кажется, что Ваша цифра несколько завышена?
К сожалению не моя имя автора написано на чертеже.А на счёт усиления спорить не буду , просто как мне кажется усиление это фокусирование излучения в определённом направлении то есть вдоль горизонта.А в формировании учавствуют -чем больше элементов тем больше усиление бигстар три а здесь 6(пусть и с коэффициентом укорочения) но фаз поворачивается в биге 2 раза а тут 5 раз.Хотя может я не прав.По моему мнению дицибелы не завышены.Меня беспокоит что коллеги утверждают что коаксиалы ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЮТ.-вотэто большая проблемма на данный момент.А работает Я имел ввиду что эти антенны делали мои друзья и Я.Автор применял их в професииональной связи зона покрытия была не хилой. Мы лично сравнивали с четвертушкой прибавка и на слух и по S метру около 2 балаа и чем дальше корреспондент тем ярковыраженная прибавка.

чем дальше корреспондент тем ярковыраженная прибавка.

Да, это похоже на работу коллинеарной системы. Когда только начинал с ними работать, думал что они так же усиливает в и ближней зоне, а оказалось нет, на даль более заметная разница... Я тогда сделал вывод тут вся суть в прижатости лепестка - энергия излучается под низким углом, соответственно, на даль.

просто как мне кажется усиление это фокусирование излучения в определённом направлении то есть вдоль горизонта
Вам это не кажется,это действительно так и есть,о чём пишется во всех книжках по антеннам).Меня беспокоит что коллеги утверждают что коаксиалы ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЮТ.
Могу успокоить коллег. тот факт,что данные антенны выпускаются промышленностью всего Мира подтверждают работоспособность данных антенн.Я тогда сделал вывод тут вся суть в прижатости лепестка - энергия излучается под низким углом, соответственно, на даль.
Теоретически эта прижатость должна наблюдаться уже метров через 100 и мы должны заметить повышение усиления. Но вот действительно странно,что явная прибавка проявляется лишь через несколько километров. Я лично проводил испытания таких антенн на расстоянии 20 метров и 2 км. В первом случае усиление было 0 дБ(отражение от крыши!). При 2 км было выявлено усиление 10 дБ что и соответствовало расчёту.Мерил анализатором спектра HP-8920A.

таки кто выложит чертеж работосособной антенны?

уточните, пожалуйста верно ли это?

кабель | 1/4противовесы| 1/4*0.66 | 1/2*0.66 | 1/2*0.66 | 1/2*0.66 | 1/4*0.66 | 1/4штырь

или это

кабель | 1/4противовесы| 1/4*0.66 | 1/2*0.66 | 1/2*0.66 | 1/2*0.66 | 1/4*0.66 | 1/4*0.33штырь

Радиал
При 2 км было выявлено усиление 10 дБ что и соответствовало расчёту.Мерил анализатором спектра HP-8920A.
Могли бы уточнить: в каких условиях вы измеряли усиление ( в смысле рельеф, окружение и пр.) и каким методом? На какие частоты антенна была?

лично проводил испытания таких антенн на расстоянии 20 метров и 2 км.


Я на более приличных трассах, до 30км - когда есть проход вне зависимости от условий тропосферы для моей местности и от 60км и далее, когда проход уже "гуляет". В последнем случае коллинеары имели значительную прибавку в сравнении с J-антенной или вибратором Пистолькорса.

просто как мне кажется усиление это фокусирование излучения в определённом направлении то есть вдоль горизонта
Вам это не кажется,это действительно так и есть,о чём пишется во всех книжках по антеннам).Меня беспокоит что коллеги утверждают что коаксиалы ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЮТ.
Могу успокоить коллег. тот факт,что данные антенны выпускаются промышленностью всего Мира подтверждают работоспособность данных антенн.
Вообще коллеги утверждали, что "коаксиалы" имеют более высокие потери и спрашивали, какой смысл другие коллеги вкладывают в слово "РАБОТАЮТ"?
Во-вторых, усиление это не фокусированное излучение и в книжках об этом пишется немного не так.
Если взять одиночный диполь, то в срезе его ДН представляет восьмёрку – две соприкасающиеся окружности, которые получаются в результате наложения друг на друга излучений элементарных отрезков диполя.
Если рядом с эти диполем поместить второй, запитанный коллинеарно, то каждый из них выдаёт ДН восьмёрку с половинной против прежнего мощностью излучения. Суммарная ДН получается в результате векторного сложения двух «восьмёрок». «Восьмёрки» преобразуются в два эллипса. Причём напряженность поля на радиусе-векторе перпендикулярном оси диполя равна значению напряженности что и при одиночном диполе. Ничего здесь не усиливается. Просто сужается лепесток ДН. Увеличивается коэф. направленного действия, а в случае тех же потерь – увеличивается коэф. усиления. Но сам Ку не всегда свидетельствует о реальном усилении.
Одноэлементные антенны не дают реального прироста напряженности поля.

fil
Между м. Подбельского и Щёлковской. Две трубы ТЭЦ на трассе. Просто методом замещения антенн.

Причём напряженность поля на радиусе-векторе перпендикулярном оси диполя равна значению напряженности что и при одиночном диполе. Ничего здесь не усиливается.
Поздравляю! Я умываю руки и переквалифицируюсь в управдомы(.

Ну, каждому своё...

Радиал
Между м. Подбельского и Щёлковской. Две трубы ТЭЦ на трассе. Просто методом замещения антенн.
А на какой высоте были антенны? Это я к тому, что принятая отраженная от земли волна у антенны с узкой ДН в вертикальной плоскости может быть значительно меньше, чем у антенны с широкой ДН. При этом погрешность подобных измерений может быть приличной. Особенно в городских условиях.
А цепляюсь я к этой антенне по причине стойкого сомнения в возможности получения высокого Ку при большом количестве элементов. Может я и не прав.
Кстати по поводу мировых производителей таких антенн. Вы не знаете - Diamond производит что-то подобное? Им можно доверять. На их сайте я коаксиальных антенн не заметил.

имхо коаксиальная антенна не очень технологична при массовом производстве

Diamond производит что-то подобное?
Производит.Сам ломал. Длинная палка из 22-х кусков RG58,разделённые между собой пуговицами). Антенна на 430 МГц.коаксиальная антенна не очень технологична при массовом производстве
Да,возьни с ней много.

давайте вернемся к "нашим баранам" - какой размер будет у последнего звена?
и еще вопрос - толстый коаксиал можно использовать?

Радиал
Длинная палка из 22-х кусков RG58,разделённые между собой пуговицами). Антенна на 430 МГц.
Это что ж - 10м длина? Ничего себе, как же она крепится- на растяжках? И какое усиление -не помните, а то я на их сайте не нашел.

Стоит такая на 435 МГц уже два года....запихнутая в удочку. Работает. Но настроить так и не получилось....... Реальный Кукр кабеля RG8U так и неизвестен из справочника не подошел, да и кабеля уже не было...нарезался блин.....но. РАБОТАЕТ.
После кучи вариантов согласования сделал просто - кабель питания-оплетка кончается на 6 противовесов, а центральная жила на оплетку 1го плуволновго куска.....можно скока хош нечетное количество полволн. кусков вставлять......а с последнего полуволнового с центральной жилы идет четверть волновый штырек. И все. КСВ около 1,5 в лучшем месте.......жалко все-таки в стороне на 440 МГц........Кукр зараза подвел. А так работает не плохо......100-200 км как нефиг делать