Windk, Вашу антенну надо рассматривать, как емкость, резистивную составляющую можно не учитывать, т.к. он мала. По этой причине оптимумом будет поставить удлиняющую катушку, которая настраивается в резонанс на рабочую частоту. С широкополосностью можно распрощаться. Компромисс - поставить ШПТ. Эффекивность меньше, но полоса шире ( "плошадь усиления" никто не отменял).
radioza все почти по полочкам разложил.
Пока писал radioza, еще и разжевал; осталось в рот положить.

Windk:
в ММАНе программе для частоты 14.150 МГц R=0.667 Ом и jX = -1331.247 Ом

Что-то не так. Насколько я знаю, у обыкновенного штыря много короче длины волны и то несколько Ом импеданс составляет. Посоветуйтесь с более знающими людьми. Если помните, в теме "Ферритовая антенна" самый большой знаток по антеннам - это форумчанин fil.

сорри, но я так ничего и не понял.
спрошу проще, как сделать ШПТ? как у radioza - один в один с резистором?

Windkспрошу проще, как сделать ШПТ? как у radioza - один в один с резистором?
Берете около метра провода ПЭЛ(ШО)0,12-0,2 складываете в три (четыре) раза , свиваете при помощи двух пуговиц (технологию где-то описывал) , что б длина скрутки была около 2-3мм и наматываете на сердечник ( можно на любой по форме , но более предпочтительно кольцо, проницаемость не существенна в разумных пределах ; стальной, правда , не покатит). соединяете начала с концами и радуетесь вами изготовленным ШПТ. Если Ктр будет 1:3, то сопротивление будет трансформироваться в 9раз,если 1:4, то - в 16раз. При больших Ктр полоса транса Уже, это надо не забывать. Оптимально иметь резонанс (подьем АЧХ) на ВЧ рабочего диапазона, кот. и зависит от конструкции транса. Если у вас симметричная антенна (два провода, что-то вроде V или диполя) , то лучше использовать Транс , кот. одновременно симметрирует и трансформирует( см. в и-нете) - фидер будет выполнять только фидерную функцию, а не функцию противовеса.

Берете около метра провода ПЭЛ(ШО)0,12-0,2 складываете в три (четыре) раза , свиваете при помощи двух пуговиц (технологию где-то описывал)

Этот вариант предпочтителен для КВ (для Дегена как раз сойдет), так как можно намотать больше витков и получить более низкую частоту полного согласования.

Если нужно Авиа и выше - лучше плоский кабель или плоская намотка, витков получается меньше, но межвитковые емкость и индуктивность существенно меньше, к тому же - равномерные

radioza

3 проводка от лапши IDE интерфесов пойдут? вроде как для ШПТЛ желательно выдержать постоянство меж проводниками?

3 проводка от лапши IDE интерфесов пойдут?
Да.
У меня именно она и использована, только цветная, а не серая как обычно.

Нужно только чтобы хватило длины на ваше кольцо.

вроде как для ШПТЛ желательно выдержать постоянство меж проводниками?
Чем выше частота - тем важнее. До 30 МГц для приема несущественно.
Но плоской "лапшой" мотать просто и удобно.

radioza

обалдеть. словно усилитель подключаю. На 2 из 4х меток дегена сигнал увеличивается. На СВ (слушал приводной маяк на 915кГц). не радикально, но заметно. 7, 14. 17Мгц существенно, на 2 метки. на 27 забыл проверить р/управляемой игрушкой :). Лишь на авиа валит, но это и понятно, длинна штыря уже соизмерима с длинной волны и согласование уплывает (укорачиваю штырь, сигнал чуть возрастает), однако не отключая обмотку от кабеля и переключая от транса штырь на ц. жилу, как то тоже положительно сказывается. чем вобще отключить обмотку..как то чище. (кстати сказать, сопротивление входа дегена приведено к 50 Ом по рекомендациям ats52, вот почему это стоит сделать.)
Понравилось, спасибо.
Сейчас буду подключать усилитель...

СВ (слушал приводной маяк на 915кГц). не радикально, но заметно.
Это понятно - телескоп на СВ по-любому мало, нужен провод несколько метров.

Лишь на авиа валит, но это и понятно, длинна штыря уже соизмерима с длинной волны и согласование уплывает (укорачиваю штырь, сигнал чуть возрастает),
валит по сравнению с чем - с "чистым" штырем?
какие параметры кольца и сколько витков у вас получилось?
скорее всего при большом кольце и N витках "АЧХ" смещена вниз -
(АЧХ - амплитудно-частотная характеристика - термин низкочастотный, но сойдет и здесь)
это я наблюдал - чем больше проницаемость феррита, больше его размер и количество витков - тем больше "АЧХ" смещается вниз
все-таки от 3 Мгц и до 130 - это слишком широко, приходится выбирать компромисс
А УКВ и FM как ловится?
В моем варианте существенный спад идет где-то на 140 МГц, хотя 800 еще принимает.

словно усилитель подключаю
не зря говорят - антенна-лучший усилитель!!! (имеется в виду - антенна согласованная или резонансная)

radioza

кольцо примерно такое к40х20х13 М2000НМ (Цшкой звониться). мотал лапшой в 3 провода, получилось 12 витков равномерно по кольцу. Расключил по вам. Резистор пока не поставил. пробовал подключать, никак не ощутил его влияния.
Да. на авиа валит по сравнению с голым штырем. с тр-ом приходиться укорачивать штырь. чтоб востановить сигнал. но не полностью как без тр-ра. Но. как я говорил. мне показалось, что с оставленной обмоткой у кабеля, сигнал как то чище, сделаю переключатель обхода для Авиа и 2йки.
Я думаю. валит не проницаемость или емкость обмоток. валит несогласование сопротивлений, чистый штырь согласован вобщем то со входом приемника. мне так кажется. Ведь его 70-100см как раз четверть волны для Авиа.
Подключение усилителя заметно так же очень. уровни еще возрастают на КВ, вытаскивается тот завал на Авиа, на СВ же опять же не заметно сильно. Но тут еще видимо то, что усилитель, имеет цепи коррекции. и внизу у него спад хар-ки. Ладно. с СВ не больно то и хотелось.. Главное, цель была - иметь мобильно карманную антеннку. не пугающую соседей на балконе, быстро развертываемую (присоской к стеклу) и позволяющая вобщем не плохо слушать КВ от 80ки до надеюсь 10ки. Удочки хоть убрал, а то вид был не очень. На выхах сделаю еще прселектор с УВЧ который уже будет стоять в доме у приемника. который думаю еще улучшит параметры системы.
FM не проверить, т.к. вход фм части в дегене не связан с внешним разьемом. сигналы и так ломовые, да и С-метр в дегене на ФМ не работает.
как соберу все в релизе. выложу фото.

kitaewood

вот вот, хорошо когда антенна полноразмерная или хотяб несколько метров, но не менее значимо согласование, а если антенна симметричная, то симметрирование и согласование, все это условия подавления помех и получения хороших сигналов, бетолку тянуть 42 метра длинного луча. если напрямую включать на вход применика, он проиграет даже этой малютке.
Для ДХинга. у меня есть походно-природное антенное хоз-во. луч 42 метра из полевки и два противовеса по 21 метр из тойже полевки, для них СУ с трансформатором, леска и рогатка для заброски. на природе я бываю часто, ввиду того, что паяльник не основное мое увлечение, так что, дома мне хватает только круглых столов, да султанов арабских )

Это понятно - телескоп на СВ по-любому

кстати, сам деген на свой телескоп и свой штатный истоковый повторитель для него справляется с СВ на отлично. если высунуться с балкона с приемником в руках. И вот это странно. тут же, рядом вот эта антеннка хоть с трансом. хоть с усилителем, например Маяк на 594кГц даже и не принимает, а собственный телескоп дегена тут же, ловит на 3 из 4 меток. При этом, чуйку в дегене его ИП не определяет, чуйка определена смесителем и ПЧ. вот эта внешняя антенна и подключается на вход полосовго фильтра на который так же подключен выход ИП. Почему внешняя не работает никак, а телескоп с ИП работает.

кстати, сам деген на свой телескоп и свой штатный истоковый повторитель для него справляется с СВ на отлично.
если вы что-то не отключали, то на СВ там не телескоп, а магнитная антенна

kitaewood

именно что отключал. МА в нем нет. прием СВ-ДВ переведен на телескоп.

МА в нем нет. прием СВ-ДВ переведен на телескоп.
тогда просто чудеса

решил проверить кольцо от импульсного БП компьютера, оно чуть меньше, гдет К30, аккуратней, 10 виткой лапшой. На КВ вроде тоже самое, а вот на Авиа на 1 метку шкалы выше чем на М2000НМ К40

На КВ вроде тоже самое, а вот на Авиа на 1 метку шкалы выше чем на М2000НМ К40
такое вполне может быть - 2000 К40 для авиа многовато, кроме того, на авиа длина телескопа даже при 600 К25 у меня получается 30-40 см. - этого достаточно

Что касается СВ - то немного странно, но может такое быть - телескоп ловит все, если дальше приемник способен выделить сигнал, то все хорошо слышно. А антенна в моде НЕ ловит СВ - нужно очень сильно удлинять веревку на горячем конце. Но тогда авиа и возможно даже 10 м ловиться скорее всего уже не будут.

Windk, вы забыли , что ИП имеет бесконечно большой Кус по мощности, а ваша антенна - в лучшем случае единицу.
Т.е., если вы своими ухищрениями идеально согласуете свою антенну со входом приемника, у вас будет Кпер по мощности =1, а у Дегеновсного штыря с ИП будет всегда на несколько порядков больше.

ats52

понял.
а если ИП сделать для штыря, ...только тогда видимо трансформатор станет не нужным..

Windk, про активную антенну топик уже был, и схема разжевалась.

Т.е., если вы своими ухищрениями идеально согласуете свою антенну со входом приемника, у вас будет Кпер по мощности =1, а у Дегеновсного штыря с ИП будет всегда на несколько порядков больше.
Ну и что?
Нерезонансная активная антенна всегда хуже резонансной неактивной

radioza, Нерезонансная активная антенна всегда хуже резонансной неактивной,
А это с какой стороны посмотреть? скорее наоборот. Резонансная имеет единственное преимущество - это фильтр, кот. стоит перед нелинейными каскадами. Все остальное можно отнести к минусам.
Если Вы имеете в виду полноразмерную антенну, то с Вами никто и не будет спорить.
Здесь речь идет о малогабаритной антенне, работающей в широкой полосе частот.

ats52

кажется нашел тот топик, тема про АА ?
мне там цитата уважаемого Iris понравилась,
т.к. на практике вроде заметил такое:

Парадоксальный итог: в современном городском доме со множеством соседских шумящих ПК, зарядок, телевизоров-панелей и др., миниатюрная приемная АА на шесте за окном может оказаться не хуже, а может и лучше натянутых неподалеку проводов-веревок.


там же нашел PDF
буду сегодня пробовать, убрав трансформатор.
в наличии кп303е, 2sk544, bf998 (я правда вчера последний попробовал как в дегене включить, но видимо все неправильно сделал, т.к. включил после транса и 2й затвор включил на сток, а это при 12 В питания видимо плохо :), так что толку не было.

глюк

Здесь речь идет о малогабаритной антенне, работающей в широкой полосе частот.
В этом случае тоже верно.
"Площадь усиления", как вы выше верно отметили никто не отменял, кроме того, нелинейности - весчь очччень неприятная. Да и неудобно - питание, размеры.
SDR (приемники прямого преобразования) - прямое тому доказательство.

Парадоксальный итог: в современном городском доме со множеством соседских шумящих ПК, зарядок, телевизоров-панелей и др., миниатюрная приемная АА на шесте за окном может оказаться не хуже, а может и лучше натянутых неподалеку проводов-веревок.
Ключевое слово - "НА ШЕСТЕ ЗА ОКНОМ"!!! - это очевидное преимущество

В целом:
Короткая удачно расположенная АА может быть лучше длинной (особенно - неудачно расположенной) веревки

Согласованная веревка и штырь - лучше и того и другого, если на шесте за окном - то это ВААЩЕ!
вынесите свой штырь с трансом за окно метров на 5 !!! Это кстати проще, чем активную антенну.

Согласованная резонансная МА - еще лучше, но узкополосна

Антенна бегущей волны на прием может быть лучше всего вышеперечисленного

Резонансная МА АА (на прием) лучше всего в узкой полосе, но неудобна.

Так что совет Windk - поставить резистор, сделать выноску за окно и сравнивать с АА

Windk, можно и другие транзисторы, я когда делал а.антенну забыл о существовании таких транзисторов, как кп305. Они должны быть не хуже 303 и 307. кп302- более низкочастотные.

radioza, В ММАНЕ расссмотреть не пробовали вариант , когда резистор 50-75 впараллель полотну антенны, а далее транс 3:4 или 1:2?

ats52
ОК, седня буду делать.

radioza

не, МА - это я вобще не понимаю , какие я их токо не делал и куда не вытаскивал, толку с них никакого в сравнении с какой нить удочкой с витым проводом.
насчет шеста - так я свою и собираюсь оттаскивать и оттаскивал от окна, не принимает она тот же СВ без ИП, я же говорю, имеем два телескопа, один вот эта полундра, другой тот что в дегене, обе вот при мне.
Полундра на 594кГц - тишина вобще (пробовал и резистор, никакой реакции, я думаю он важе лдя передачи, создавая активную часть для более широкой полосы, для КСВ короче), на дегене на 3 метки из 4х, отличного безпомехового приема. А сигнал подавался на один тот же фильтр в приемнике. Это не значит же ведь что Полундра не принимает, просто надо правильно ее включить. Мне кажется, трансформатор - это и для передачи (сюда же и резюк), а для приема, лучше ип+усилитель, если седня ип запущу, далее попробую тот SWA-7 усилитель, мне кажется вплоть до УКВ, будет на прием все просто замечательно.

Windk, усилитель должен быть лишний - за...т весь диапазон КВ от... и до... .
Будучи на природе очень почувствовал это, когда весь диапазон 10м был забит гармониками станций с более низкочастотных диапазонов при подключении "веревки" непосредственнок штатному штырю 1103.
На ДВ и СВ этот вариант очень "катил", но там появлялись помехи другого рода.