На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 3 [ SLYFOX, Edd, Несущий свет]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› SSB супер-антенна, балконно-комнатный вариант 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 00:03:51 · Поправил: Billy Bons (28 Июн 2008 07:34:46) #  

Спаял матчер из http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod221/
Антенна - кусок провода мгтф длиной метра 3,5
Противовес кусок мгтф метр-полтора.
Подключалась куском коаксиала 50 ом длиной 70 см.
Пробовал на балконе.
По сравнению с штатной веревкой сигнал слабее.По сравнению со штатным телескопом - лучше )))
От помех отстроиться не удалось.
Антенна вывешивалась за пределы балкона , а также вдоль.Вытянуть перпендикулярно не удалось - палки нет (((
Противовес подключался и к мотку полевки (метров 40) и к скрученной спиралью стальной проволоке и к ограждению балкона.А балкон у меня не маленький - 6 метров в длину
В,общем, я в печалях )))
SamT
Участник
Offline2.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 444

Дата: 28 Июн 2008 00:12:53 #  

Все это закономерно. Было бы по-другому - никто на крыши бы и не лазил...
Реклама
Google
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Июн 2008 00:37:12 #  

Billy Bons
По сравнению с штатной веревкой сигнал слабее.По сравнению со штатным телескопом - лучше )))
Что и требовалось доказать. ;)

Берем и делаем так:
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/feed/9_1balun.html
http://www.tacallbook.org/~ta1cd/anten/Lwt_2.gif
http://files.radioscanner.ru/files/download/file2355/z_transformers.pdf
http://www.diagram.com.ua/list/2.shtml#1
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 02:07:46 · Поправил: radioza (28 Июн 2008 10:37:35) #  

По сравнению с штатной веревкой сигнал слабее.По сравнению со штатным телескопом - лучше )))
По сравнению с веревкой такой же длины расположенной так же существенного проигрыша не должно быть по-любому никак - это однозначно признак того, что получилось что-то не так.
Может быть НЕМНОГО тише, НО БЕЗ местной ПОМЕХИ - эти нормально.

Для того, чтобы что-то сказать, нужно знать:
1. Марку и диаметр феррита
2. Количество витков (фото?!)
3. Частоты на которых "хуже" и станции которые слушались.
4. Время наблюдения (местное! + темно или нет)
5. Характер помехи (эфир сам шумит!)
6. МГТФ какого диаметра? Не 0.03 надеюсь?
7. Приемник?
8. Настройки приемника и куда подключена антенна

Сильный АМ и SSB легко может звучать хуже (в том числе "тише")- это описано в добавлении
http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod222/
Сравнивать нужно на слабых станциях.

Если все же плохо, то для начала нужно проверить:
1. Правильность соединения и подключения обмоток, особенно если провод не цветной - сам не раз ошибался
2. Номинал резистора и реальное его сопротивление (отпаять!!!)
3. Нет ли где КЗ

Антенна - кусок провода мгтф длиной метра 3,5
А балкон 6 м?! Желательно чтобы провод был не короче балкона (хи ...)
Провод не должен быть на уровне перил, в том числе свисать с них. Желательно чтобы он был как можно ближе к потолку балкона - у меня как раз так. Противовес - перила.
На крайняк можно для начала подцепить провод к веревкам для сушки ..., но чем выше от перил-тем лучше.
Может быть ЗАСАДА - заземленный каркас ЖБ балкона (лоджии)

От помех отстроиться не удалось.
Отстроиться??
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 28 Июн 2008 02:14:29 #  

Уж сколько раз твердили миру...

Пока антенна не_будет одна четвертая от принимаемой волны, пока антенна не_будет висеть хотябы на одну десятую от принимаемой волны она, антенна, работать не_будет. Даже если описание короткой и низкой антенны сопровождаеся восторгом автора. Законы природы обмануть нельзя.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 02:17:22 #  

http://files.radioscanner.ru/files/download/file2355/z_transformers.pdf
Очень хорошая статья - рекомендую прочитать (англ.!)

http://www.tacallbook.org/~ta1cd/anten/Lwt_2.gif
подойдет для проверки монтажа - внимательно - у меня зеленый и черный провода подключены наоборот !!!!
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 02:22:49 · Поправил: radioza (28 Июн 2008 02:29:26) #  

Пока антенна не_будет одна четвертая от принимаемой волны ... она, антенна, работать не_будет
на прием??? - не подтверждается практикой и параметрами многих промышленных и любительских антенн
другое дело - эффективность на передачу, но ведь о ней речь не идет в данном случае
утверждение верно только для чисто электрических антенн

пока антенна не_будет висеть хотябы на одну десятую от принимаемой волны она, антенна, работать не_будет.
именно поэтому на балконе нжуно поднимать над перилами
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 28 Июн 2008 02:42:34 · Поправил: 1428 (28 Июн 2008 02:45:58) #  

Подтверждается лично моей практикой!
Не_забывайте, что нет отличия в приёмных и передающих антеннах. Пример. Частота 1.8 мГц. антенна 3 метра, кроме треска и шума нету ни_чего. Антенна 43 метра, слышу одновременно три станции с уровнем 57-59! А, Вы говорите, что не_подтверждается! Я, что с ума спрыгнул по вашему?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 28 Июн 2008 04:17:19 #  

Частота 1.8 мГц. антенна 3 метра
странное дело, на антенну- 20 метров длиной, я часто слышу на этих частотах МЕНЬШЕ станций, чем на антенну 6 метров длиной...
а на 20- один рёв стоит.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Июн 2008 06:46:27 #  

SSB супер-антенна, балконно-комнатный вариант... Ух тут какие страсти. Она наверное работает только в SSB как я понял?
Чесное слово сегодня куплю пол кило гвоздей шифеных 200 мм и с их сделаю антенну,гвоздевая антенна для приема RTTY при скорости 45.45 бод.
Подскажите как в MMANE выставить RTTY ?
Зарание всем спасибо за полезные советы.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Июн 2008 06:50:26 #  
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 09:37:32 #  

Для того, чтобы что-то сказать, нужно знать:
1. Марку феррита
1. Марку феррита
2. Количество витков (фото?!)
2. Количество витков (фото?!)
3. Частоты на которых "хуже" и станции которые слушались.
3. Частоты на которых "хуже" и станции которые слушались.
4. Время наблюдения
4. Время наблюдения
5. Характер помехи (эфир сам шумит!)
5. Характер помехи (эфир сам шумит!)
6. МГТФ какого диаметра? Не 0.03 надеюсь?
6. МГТФ какого диаметра? Не 0.03 надеюсь?
7. Приемник?
7. Приемник?
8. Настройки приемника и куда подключена антенна
8. Настройки приемника и куда подключена антенна

1.Феррит марки 2000, кольцо диаметром 25 мм
2.Витков 13, резистор 470 ом
3.Слушались радиолюбители из диапазона 7000-7100, была попытка послушать свободных на 3000-3200, но там один рев.Собственно для этого и строилась - была надежда что удастся отстроиться от помех
4.Время часов 11 по Москве - точно не замерял.Но у нас уже темно было ))))
5.Помеха - не чистый и мягкий звук эфира, а рев.
6.диаметр МГТФ не скажу - но не тонкий.Гдето в районе 0,5-0.7
7.Приемник "народный" - деген 1103 )))
8.Аттенюатор отключен, включалось все в штатный разъем внешней антенны.
Насчет монтажа.Наматывалось плоским проводом от шлейфа.Проверялось несколько раз.Сомнения были после прозвонки, поэтому и перепроверялось.Монтаж жесткий - в корпусе от телефонной розетки, правда вместо ВNC разъема использовал банан, но на нижних КВ диапазонах думаю мало влияет.Антенна и противовес - под винты с гайкой.

Высота подвеса - последний раз была примерно на уровне 2 метров от пола балкона, и на расстоянии где-то сантиметров 70 от перил.Штатная веревка была отмерена такой же длины.Остаток висел свернутым в мотке.

Поковыряюсь еще сегодня завтра, перед установкой наклонного луча
лавровый листик
Участник
Offline1.2
с июн 2008
Сообщений: 75

Дата: 28 Июн 2008 10:05:26 #  

ен антенны это все шайтан имхо вот вам поле деятельности




http://www.qrx.narod.ru/arhn2/ant-m.htm


не реклама сам пробовал на пол ватта связи есть
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 10:27:53 #  

Я не против магнитной рамки.Но бегать крутить кпе не радует особенно в дождь и снег.С механикой сложно - сам не сделаю.Заказал тут de-31 но пока привезут.Честно говоря и на нее надежды мало )))
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 10:35:49 #  

5.Помеха - не чистый и мягкий звук эфира, а рев.
равномерный рев (не похожий на сетевую наводку 50 Гц?) - это может быть не местный шум, а состояние эфира на данной частоте, не всегда он мягкий - послушайте разговоры любителей с "крутыми" антеннами.

Посмотрю вечером 3000 - меня этот диапазон не интересовал пока. Любители на 3.5-3.8 должны быть слышны отлично.

Остаток висел свернутым в мотке.
То есть кусок не был отрезан?
И при подключении к матчеру тоже?
Это и может быть причиной и разного эффекта и плохого приема матчера.

Входное сопротивление Дегена приводилось к 50 ом или штатное?

МГТФ обычно до 0.35, более толстый стал выпускаться недавно и он редкий и дорогой
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 28 Июн 2008 10:37:23 · Поправил: 1428 (28 Июн 2008 18:02:46) #  

лавровый листик
Полностью согласен с Вами.

NBFM
Это происходит исключительно от не_достаточной избирательности приёмника. Уровень помех настолько велик, а избирательность приёмника так низка, что приёмник отказывается работать на полноразмерную антенну. Используйте внешний преселектор, ситуация измениться координально.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 28 Июн 2008 10:48:53 · Поправил: Dart (28 Июн 2008 10:49:31) #  

Уж сколько раз твердили миру...

Пока антенна не_будет одна четвертая от принимаемой волны, пока антенна не_будет висеть хотябы на одну десятую от принимаемой волны она, антенна, работать не_будет. Даже если описание короткой и низкой антенны сопровождаеся восторгом автора. Законы природы обмануть нельзя.

1428
Готов поспорить. Мне кажется законы природы тут не при чем. Не так давно использовал балконную обрешетку(пока она была) в качестве вибратора на 27. В качестве "пазовой антенны". При не хитрых катушечно КПЕшных манипуляциях худо-бедно отстроил ее. Пообсчался с таганрогскими таксизстами, вернее только с диспом :) . Это где то 70км.

ЕН антенну тоже делал, строится легко перемещаемыми катушками, но на расстоянии на котором работает лучше крикнуть голосом :) . Кстати и на прием тоже нихрена не слышит. Кстати не у меня одного такие результаты, в клубе еще чел. повторял на 14мГц, с тем же успехом.

Еще из скрытых балконных непроверена осталась "щелевая". Я когда стал клеить на балконе полоски, жену чуть кондратий не хватил, за новые окна прибить готова :). Ладно дело времени. По идее должна быь не хуже...
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 10:50:12 #  

нет такой рев я слышу только дома или возле.Когда выхожу прогуляться - при отдалении от домов он исчезает.При подходе - начинается.А возле леса чисто - красота )))
Вечерком продолжу и отпишусь поподробнее - диаметр мгтф, возьму еще какой-нибудь другой.
Штатную веревку резать неохота - на гарантиии еще.Во внутрь тоже пока не лазил.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 28 Июн 2008 10:53:59 · Поправил: 1428 (28 Июн 2008 18:01:43) #  

Готов поспорить

С чем Вы готовы спорить, уточните пожайлусто?
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 11:02:37 #  

Штатную веревку резать неохота - на гарантиии еще.Во внутрь тоже пока не лазил.
Не, резать не надо.

Но подключаемый к матчеру отрезок (горячий провод) возьмите метров 6 лучше толстым медным осветительным или толстым акустическим проводом (0.8-1 мм).
Постарайтесь поднять над перилами на метр-полтора (ну какие-то палки найдутся?)
Противовес (холодный провод) сначала вообще не подключайте, потом подключите к перилам.
Потом, если не поможет, можно попробовать подключить вместо противовеса штатную веревку в свернутом виде и постепенно ее разворачивать.
К сожалению 50 Гц помеха бывает такой мощности, что ее в доме ничем не уберешь.

Дегена у меня нет, посмотрю диапазон вечером на Сони.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 11:14:59 #  

ОК
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 11:22:08 #  

to Billy Bons

Кроме сказанного выше можно попробовать еще вот что:
1. Подключите веревку не к концу третьего провода, а к концу второго, разорвав соедиение второй-третий. Входное сопростивление оригинального Дегена должно быть высоким и с матчером оно может вырасти слишком сильно, что для сетевой помехи очень хорошо.
2. Если есть возможность, наденьте ферритовое колечко на кабель возле матчера.

Кстати - а вне дома матчер не пробовали?
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 11:43:30 #  

Подключите веревку не к концу третьего провода, а к концу второго, разорвав соедиение второй-третий
Т.е.третью обмотку выбросить совсем?
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 11:50:06 · Поправил: radioza (28 Июн 2008 11:50:43) #  

ну да, намотка в два провода, а не в три.
для эксперимента можно сделать подключение на трехпроводной намотке, только третья не должна быть закорочена
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 28 Июн 2008 12:18:17 #  

Для 3мгц без 15-25метров провода в ПРОСТРАНСТВЕ приема в сильно-помеховой "балконной"обстановке трудно получить.В лесу,парке-другое дело и на телескоп ловится.И всякие бифилярные обмотки тут как то вообще ни к чему.Вон 1428 выше все написал правильно.
kitaewood
Участник
Offline2.3
с авг 2007
Сообщений: 275

Дата: 28 Июн 2008 14:41:28 #  

была попытка послушать свободных на 3000-3200,
вообще на эти диапазоны лучше делать магнитные антенны, как приведено например выше по ссылке
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 28 Июн 2008 22:08:10 #  

была попытка послушать свободных на 3000-3200
как и обещал - послушал этот диапазон.
антенна у меня примерно такая же как и у вас - балкон 5 м.
умеренный фоновый шум, гроза, несколько относительно узкополосных помех с очень высоким уровнем
НО самое интересное ...
"свободные" идут с таким ломовым уровнем, что приходится на Соне 7600 включать аттенюатор (local), иначе они воспринимаются как ломовая помеха (ХИ)

и похоже к вечеру шум растет.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 653

Дата: 28 Июн 2008 23:34:21 #  

В,общем, обломился я.Что с веревкой такой же длины, что с матчером - один рев.Сильные АМ слышно, а слабые забивает.К тому же похоже выбил входной транзистор ((( - чуйка на телескоп возле леса резко упала.На веревку в 3-4 метра сигнал с ломовым уровнем, включаешь телескоп и тишина.Как на кладбище ))).Как вместо его паять bfr? У меня паяльник 25 ватт китайский ((( Есть у кого-нибудь фотки, а то весь топик рыть неохота?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 06 Июл 2008 23:47:34 #  

1428
NBFMЭто происходит исключительно от не_достаточной избирательности приёмника. Уровень помех настолько велик, а избирательность приёмника так низка, что приёмник отказывается работать на полноразмерную антенну. Используйте внешний преселектор, ситуация измениться координально.
ft897 имеет недостаточную избирательность?) не_замечал.
в городе, на этом диапазоне неимоверный уровень индустриальных помех. это и есть основная причина того, что антенны типа K9AY, рамки, ферритовые антенны и укороченные штыри, не имеющие там резонанса имеют на прием преимущество перед полноразмерными антеннами.
на диполи, рамки и "веревки" ничего кроме киловатчиков на этом диапазоне принять нельзя.
это и стало основной причиной мнения, что на этом диапазоне "без квт работать невозможно".
возможно.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 07 Июл 2008 00:02:05 · Поправил: Питер_AM (07 Июл 2008 00:03:08) #  

Индустриальные помехи бывают: а) в эфире б) наводки на кабель. Долго "ругал" эфир, пока не понял, что причина в кабеле. Попробуйте просто отключить кабель от антенны и послушать, нет ли наводок. Два радикальных способа уменьшения помех: 1. кабельный дроссель (или бухточка из кабеля), 2. искусственная земля (L+небольшой C+противовес). Балун 9:1 к верёвке - это первый шаг. Но под словами 1428 и NBFM подписываюсь, в диапазоне 1.8-3 МГц в городе что-либо услышать очень сложно.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.098; miniBB ®