6E5C
То, о чём Вы пишете в плане оценок рейтинга форума - верно, система не вполне удачная.

Относительно
Прошу сообщить, какие именно измерения имелись в виду, а также упомянуть о наиболее доступном любителям методе их реализации.
могу сказать следующее. Тут, например, кто-то выше предлагал "гонять" аккумуляторы. Зачем? Соответствие времени работы изделия от комплекта штатных аккумуляторов проверяется элементарно. Измерение мощности - ну, уже зависит от диапазона... Но тоже реализуемо. Кому что доступно. Разве это чем-то качественно отличается от оценок в нынешнем рейтинге, формируемых каждым пишущим в рамках своих знаний и представлений?

kavendry

в связи с чем предлагаю уважаемым участникам форума высказаться здесь по конкретным моделям приблизительно в следующем формате:
Дайте!

и личными комментариями ниже в свободной форме.
Оценка на степень соответствия желательна объективная (полученная в результате измерений с указанием методологии), хотя допускается и качественная. Прошу участвовать в составлении рейтинга Честности производителей. Моё предложение: пусть участники форума сами отзовутся о конкретных производителях и моделях, о том, что они ожидали, и что получили
Дайте!

Много раз читал рейтинг - невероятное словоблудие... Редко встречаются корректные отзывы.
Хамство!

А следовало бы. Или создать одну из веток Рейтинга, в которой пользователи давали бы обобщённую оценку тому или иному производителю исходя из личного опыта использования его аппаратуры. Своего рода статистику. Такого на этом сайте тоже до сих пор не создано. Странно...
Дайте!

2. Проблема отсутствия измерительного комплекса у людей, "делающих" этот сайт - не проблема подписчиков форума.
3. Доходы от рекламы - не доходы пользователей сайта.
Дайте!

Многие измерения можно проделать (с достаточной для сопоставления точностью) простейшими методами.
Голословные утверждения!

Александр Васильевич, если меня заинтересует производство колбасы и хлеба, вместо чьих-то разглагольствований я обращусь к соответствующему учебному изданию.
Хамство!

Вот-вот, пальцем в носу ковырять и стряхивать на другого здесь большие любители. Я об этом и говорю.
Хамство!


может прекратите заниматься ру.. словоблудием?

antony
Хм, ещё раз: я предлагаю участникам форума по мере их сил и возможностей участвовать в составлении т.н. "Рейтинга честности" производителей оборудования с целью дать покупателю возможность объективнее выбирать изделия. Или немного скорректировать систему оценок существующего Рейтинга.
У Вас ещё вопросы есть?

kavendry

Лично меня интересуют портативные радиостанции. Эта техника мне наиболее интересна. Как любительская, так и проф. линейки.

Отвечаю. ТТХ, заявляемые производителями для УКВ-станций - реальность. Другой вопрос, что о ряде важных параметров и/или методиках их измерения производители часто умалчивают. В этом случае можно смотреть репорты ARRL. Они вполне адекватны и подходят для заочного подбора техники (обращаю внимание, что результатов тестирования КВ-трансиверов, которые уже были обсосаны миллион раз, я не касаюсь).

Цель то у вас какая в итоге? Купить что-то? Если да, то может вам будет проще озвучить требования в субъективном виде? Наиболее приличные по поведению шарманки в общем-то давно известны...

kavendry
Хм, ещё раз: я предлагаю участникам форума по мере их сил и возможностей участвовать в составлении т.н. "Рейтинга честности" производителей оборудования с целью дать покупателю возможность объективнее выбирать изделия. Или немного скорректировать систему оценок существующего Рейтинга.
У Вас ещё вопросы есть?

да, есть, кто будет спонсором? кто будет договариваться с фирмами? кто предоставит измерительную аппаратуру? кто будет составлять?
ВСЕ измерения для такого рейтинга для полного сравнения должны делаться на одной аппаратуре и одними людьми...
на сайтах комп. железа за это между прочим нехило платят денег (за тестирование и обзоры), железо предоставляют фирмы на правах рекламы. стенды свои.

antony
... я уже ответил на эти вопросы. Ещё раз: читайте то, что пишет собеседник.

Rulez Reloaded
Цель то у вас какая в итоге? Купить что-то? Если да, то может вам будет проще озвучить требования в субъективном виде? Наиболее приличные по поведению шарманки в общем-то давно известны...
В данном случае речь идёт именно об отсутствии таких оценок в системе рейтинга, что затрудняет выбор изделий. Мысль эта закралась давно, когда также подбирал станции. В ближайшее время я планирую приобрести портативный трансивер, но в соответствии его заявленных ТТХ реальным не сомневаюсь. Производителя и модель называть не буду, а то опять визг поднимется.

Я специально не называю "имён" и не привожу конкретные модели.

Тролль. :(

Тему в помойку.

kavendry:
Вы намекаете, что результаты выполненных любителями измерений времени работы изделия от комплекта штатных аккумуляторов и мощности помогут отцу русской демократии сделать правильный выбор? Ну хорошо, быть может, некоторые характеристики по каким-то причинам не соответствуют заявленным. Это ли заставит его пересмотреть свое решение в пользу другого производителя?
Если Вы собираетесь приобретать трансивер, то Ваш выбор заведомо ограничен тремя-четырьмя производителями. Наивно полагать, что современная экономика позволит продукции одного из них существенно отличаться от производимой другими. Маркетинг -- вот что заставляет массы мучиться в нелегком выборе между пепси-колой и кока-колой.

PS: ежели желаете, произведу измерения выходной мощности всех своих шарманок и вышлю полученные результаты Вам.

kavendry
Ну вы молодец.Вот вы всем вставили ... палку в калёса.Ведь многие уже "с пальчиками на руках"(ну у кого ещё есть Интернет из знакомых?).А "длинный рубль" позволяет затянуть чтонибудь "забугорное".И тут оказывается шо это полное Г...За 10 часов 2страницы коментариев.Рейтинг вашей темы ползёт на взлёт.Хотя гдето в глубине души мы привыкли к:Зазчик заказал(Мин.Обороны) Разразработчик спроектировал(НИИ) Производитель сделал(напр.Р399).Ну что его сравнивать с КенЯсИком?.......Или давайте отвечать за бэйзар.Кто на чё замерил на и чайна ответит на.Да ладно вы все.Кто как умеет (ДёшевоХорошоКрасиво) тот так деньги и лепит.Много было примеров экономического роста.Но Китай ещё долго будет икаться всему миру даже в учебниках по бизнесу.

Jafar
Тролль. :(
Будьте сдержаннее, не провоцируйте... :)

6E5C
PS: ежели желаете, произведу измерения выходной мощности всех своих шарманок и вышлю полученные результаты Вам.
Нет, не желаю.

Для бестолковых: в разделе рейтинга сайта крайне скупо представлена информация по замерам и сопоставлению реальных характеристик изделий значениям, заявляемым производителями, что затрудняет объективный выбор. На мой взгляд, это существенный недостаток, который возможно устранить либо расширением системы оценок, либо введением отдельной ветки рейтинга по статистике соответствия или т.п. по брендам. Первый вариант, разумеется, лучше.
Кому же здесь жмёт карман - отдыхайте, это дело добровольное.

БИУС НК
Это Вы сейчас с кем и на каком языке разговаривали?!

kavendry
Для бестолковых: в разделе рейтинга сайта крайне скупо представлена информация по замерам и сопоставлению реальных характеристик изделий значениям, заявляемым производителями, что затрудняет объективный выбор. На мой взгляд, это существенный недостаток, который возможно устранить либо расширением системы оценок, либо введением отдельной ветки рейтинга по статистике соответствия или т.п. по брендам.
Товарищ, жжете! :)) Две страницы пустозвонства и завлекалова, вам же сказали -начинайте, а в ответ обратно пустозвонство. Идея бредова. Парк домашних приборов участников достаточно ограничен, и имеет разбросы -раз, ограниченный ассортимент шарманок -два, не все "с конвеера"- три. Какая объективность таких замеров а след и рейтингов, бестолковые как-то понимают, а вам видать невдамек. Те кто сидит на продаже, никогда этого для вас делать не будут, по очевидным причинам.

С какой целью скрываете бренды производителей, на опыт использования которых ссылаетесь в первом посте? ;)

Jafar
Тему в помойку.
+1

А я вобще не вижу никакого смысла в этой затее.
Ну перемеряли мы ТТХ своей аппаратуры, ну не сошлись цифры с тем, что в паспорте написано, дальше то что? О чём и кому это скажет?
Да ни о чём. Абсолютно бесполезная информация.
Более того, не удивлюсь тому, что если вдруг комуто посчастливится оказаться в той заводской лаборатории, где измерялись характеристики конкретной аппаратуры и которые затем заносились в паспорта, окажется что они полностью соответствуют официальным паспортным данным.
Вот и получится что вся работа сведётся к единственному заключению- наши методы измерения дали другие результаты. А практической пользы от этого 0.

Гораздо больше пользы от сравнительных тестов, когда ктото просто на одинаковой измерительной аппаратуре, даже пусть и в попугаях меряющей, сравнивает работу различных станций и приёмников, антенн и блоков питания и пр. Тут как минимум можно дать сравнительную/относительную оценку для каких-то определённых условий.

В рейтингах даётся именно пользовательская оценка, а не инженерная. И именно следуя этой оценке легче выбрать аппарат, нежели прелистывая страницы с отчётами абсолютных замеров.
Ведь никто не покупает автомобиль руководствуясь зависимостью крутящего момента от оборотов двигателя, температурой головок цилиндров, давлением топливной смеси на впускном коллекторе и производительностью маслянного насоса... Так-же и тут.

Вобщем бессмысленное это занятие по сути, выявление несоответствия паспортных ТТХ измеренным саморучно параметрам.

kavendry
Мой личный опыт использования оборудования (в основном, портативных станций) различных брэндов, а также опыт многих участников форума показывает, что далеко не всегда цифры рекламных буклетов соответствуют действительности. Проще говоря, производитель обманывает потребителя.
Заявить об обмане можно только в случае исследования не одного а несколько аппаратов одной фирмы и одной модели, вопрос в другом являются ли погоня за некоторыми ТТХ необходимой и главное важной для пользователя, не является ли акцентирование важности параметра, теоретизированием, уходом в прикладные вопросы или рекламной уловкой и оболваниванием. Помню что в обсуждении Icom R-5 и Yaesu 500 практически все TTХ опубликованные фирмой Айком, а также проверенные на стенде, показали правдивость заявленного фирмой(чувствительность, например) и превосходят ТТХ Yaesu, но реально, для пользователя, R-5 и рядом не стоял с VR-500 по практическому приёму эфира. И какая мне разница, что Айком не развалится на вибростоле через 500 часов, а Yaesu "уйдёт" через 50...мы, как пользователи собираемся создавать такие условия эксплуатации? Вывод один, что фирмы часто "переговаривают" нас, выдавая неважное за важное, как цыганка на вокзале, отвлекая наше внимание ненужным, чтобы облапошить.

Про расширение системы оценок.
Не писал рейтингов, поэтому спрошу: а можно ли какую-либо оценку там не ставить? И чтобы это не влияло на расчет средней оценки?
Я к тому, что допустим появится оценка соответствия реальной мощности заявленной и другие подобные, так ведь сразу каждый своим долгом сочтет туда что-нить поставить на свой вкус, а приборы и соответствующие необходимые знания есть, как тут уже отмечалось, далеко не у каждого. В итоге Рейтинг останется рейтингом - системой пользовательских оценок и отзывов. Поэтому нечего его критиковать, по-другому и быть не может..
А уж если какая-то модель будет систематично отличаться браком, то в инете так или иначе в скором времени будет полно об этом инфы..

бред, он бред и есть, буду я выражения выбирать или это за меня сделают другие, разницы нет, а результат на лицо. Тему в топку, т.к. весь форум понимает что задача не для этого места и времени, но топик стартеру это все одно не втолковать, подавай рейтинг. Вот и предлагю топик стартеру бросить первый обзор с методичкой, а уж остальные участники поддержат, если на то будет их воля. Начинать что-то делать стоит в первую очередь собственными руками.

antony 5+ ! По поводу "дайте" и все такое...
Есть раздел рейтинг- все там есть.
Есть конечно особенности о которых там не пишут- так как они известны, например способность Моты работать за пределами участка указанного в мануале например, но про это говорено и написано много раз везде!
Dart прав - Две страницы пустозвонства и завлекалова, вам же сказали -начинайте, а в ответ обратно пустозвонство.
может пора закрыть тему?
Единственное что... может стоит в рейтинге указывать галочкой "возможность работы в расширенном участке" или что то подобное. Но это ДРУГАЯ тема.

Тяжелый случай...

На лицо довольно традиционное "стремление к конечной истине" и "ниспровержению авторитетов", которое не имеет ровно никакого смысла, кроме самоутверждения в духе "я крутой, я нашел обман на 10 мА*ч в реальной емкости аккумуляторов портативок марки ХХХ!".

Признанные крупные производители, конечно, могут где-то по мелочи лукавить (даже в совсем серьезных случаях технику могут иногда "встречать по одёжке", а потому совсем без приукрашивания, видимо, никак). Но средневзвешенно - все ОК. А ловля за руку на характеристиках - это не по адресу.

По адресу будет - ловить всякие "китаенвуды", но это тоже бессмысленно, так как там абсолютно все плавает, и овчинка выделки не стоит совершенно.

Тему в помойку
Не согласен! Отличная, актуальная тема - а ля "что лучше Kenwood или Icom" с qrz. Этот диа-монолог, когда никто друг-друга не слышит, передавая прокуренного майка по кругу, может длится вечно! А что ещё нужно нам, паялам, для счастья и душевнаго комфорту? Где ещё можно блеснуть компетенцией и красноречием, как не в споре о интермодуляциях высоких порядков и о преимуществах Р-250М2 перед R9000? Не в сопроводиловке же к тендеру на поставку радиостанций в Нижнелужскую станцию скорой помощи?!

Флуд все это....

Забыл пароль и логин
пять баллов!! =)

М-да, удручающее зрелище...
Господа, от вас столько шума! :)

Нет, ну в самом деле.
Две страницы визгов, критики, Бегемот - тот вообще обиделся, хотя кто его за язык тянул?!..
Вместо спокойных взвешенных оценок, вместо обсуждения достоинств/недостатков предлагаемого одни эмоции. Не форум, а курятник какой-то... :)

А постер-то наш kavendry - провокатор еще тот похоже.
Еще раз повторяю общий вопрос к
kavendry
Вы готовы начать сей рейтинг собственными сравнениями?

Господа, от вас столько шума! :)
Нет, ну в самом деле.
Не форум, а курятник какой-то... :)

Все участники поняли, кем их назвали?

bazin
скорее всего нет, как я подозреваю его специализация в другом
причем он может быть даже к.т.н. в той области (и занимается именно измерениями)!

antony
Абсолютно согласен касательно специализации.
Речь технически и литературно достаточно грамотная.
Или, как вариант, товарищу нужно обосновать приобретение одного бренда аргументированно (якобы) доказав ущербность другого.
Идея как таковая, с бесплатным материалом у "паял" безусловно заслуживает оценки за оригинальность.

Подождем, может и сам объяснит смысл.

bazin
Факультет механики и систем управления, Тульского ГУ. Рассчет и измерения всяческой баллистики.
(скорее всего)

Для того что-бы подобный рейтинг мог быть честным его-же нельзя делать по одной шарманке, это надо брать выборку из нескольких десятков шарманок одной модели но из разных партий, и начинать все их тестировать, и выводить среднее значение по ТТХ. А моделей сотни,значит колличество исследуемых образцов будет мериться тысячами... Это уже тянет на вполне серьёзное,и весьма дорогое исследование.

kavendry
Да это вы конкретизируйте свой пост.Какая то обшая тема лишь бы объявиться на форуме.Когда у меня был вопрос, я задал тему, нашлись грамотные в этой области, объяснили и тема была закрыта.Учитесь задовать вопросы.