Взято с темы...
Из той же темы :-)))
Вот вот, как только за пределы здания и вот такие результаты:
RadioKoteg
Не знаю как на украинской территории, а у нас в центре сегодня ночью уровень шумов-помех на 80 метровом диапазоне был более чем на порядок меньше обычного по ряду причин.
И по поводу конца света, пардон, здания. От моего дома хоть на 100 метров отойди не глядя в любую сторону света, от помех не уйдёшь :-)

Радиомечтатель но в Питере в коробочке так и лежит... -что это у вас лежит.... в Питере?

vasya pelengator:
Плюс 50...100 Ом в цепях затворов. Самовозбуждение почти полностью исключается. ...Причём тут вечные 50 Ом, если обмотка связи содержит скрутку количеством 24 вит., и выходная обмотка трансформатора столько-же, плюс отсутствуют сопротивления в цепях затворов?

В последних нескольких экземплярах антенны "Олуша-10" на транзисторах J310 стоят в цепях затворов резисторы 56 Ом (в smd-исполнении типоразмера 0805 в разрез дорожки печатной платы). С этими резисторами вообще небольшая эпопея была. Дело в том, что до J310 я ставил 2N4416A. У этих транзисторов крутизна меньше, и чтобы получить заветные 50 Ом выходного сопротивления выходной трансформатор на ферритовом кольце выполнял понижающим, то есть с меньшим количеством витков вторичной обмотки по сравнению с половинками первичной. Дифференциальный истоковый повторитель работал при этом устойчиво даже на несогласованную нагрузку. А вот когда перешел на транзисторы J310 (2N4416A уже не купить или стоят столько, что...), с которыми 50 Ом выходного сопротивления получались при намотке трансформатора 1:1:1, то началось нечто, что я поначалу сам себе объяснить не мог - при подсоединении к выходу антенны осциллографа (именно собранной антенны, а не антенного усилителя отдельно с подачей сигнала от генератора через ШПТЛ со средней точкой во вторичной обмотке) наблюдалась генерация на частотах выше 10 МГц, причем от положения ротора КПЕ частота автогенерации зависела слабо. Срывали автогенерацию:

1. Касание рукой затвора одного из транзисторов;
2. Подсоединение к выходу согласованной нагрузки - резистора сопротивлением 56 Ом (даже 300 Ом уже срывали автогенерацию).

Тогда я поставил в затворы smd-резисторы сопротивлением 56 Ом - автогенерация пропала, и я успокоился.

Но вот на фирму купили импортные осциллографы с красивыми и удобными щупами - и 56 Ом перестали помогать. Дошло до того, что одну антенну я отправил с резисторами в 750 Ом и еще две-три с резисторами в 300 Ом. И только потом выяснилось, что у этих импортных щупов при отключенном делителе емкость настолько велика, что подсоединение щупа к выходу антенны без согласованной нагрузки тут же провоцировало самовозбуждение. При включении делителя самовозбуждение пропадало, равно как и подключение согласованной активной нагрузки. Резисторы 56 Ом всё равно теперь ставлю, так как не знаю к какому радиоприёмнику будет подключена антенна...

semizador

Проблемы с самовозбуждением вполне естественны, т.к. изначально в схеме отсутствовал определённый запас устойчивости. Сопротивления в цепях затворов (можно и 100 Ом на таких низких частотах) в большинстве случаев устраняют возбуждение.
Надо конечно учитывать работу этой схемы с самыми различными радиоприёмниками, т.е. полностью независимо от нагрузки. Это возможно.

Насколько я понял, новые осциллографы при выключенном делителе замечательно подходят для создания неустойчивого состояния (тут конечно интересно значение ёмкости).
Поставив в затворах 50…100 Ом желательно устранить самовозбуждение дополнительными способами. Вполне можно оставить численное равенство обмоток трансформатора как 1:1:1, что несколько проще в изготовлении, чем с уменьшенным числом витков выходной обмотки.

Можно попробовать без изменения печатной платы, например, следующее:

Применить кольцо с большей проницаемостью, с соответственным уменьшением числа витков.

С выходной обмотки снять сигнал через сопротивление 20…30 Ом.

Исключить полностью ёмкостное влияние металлического крепежа трансформатора на плате, или уменьшить его при помощи прокладки значительной толщины.

Ну, и не забывать об этом:

Хотелось бы оптимальную схему "Цапли" не с обычными полевиками, а желательно на BF998. Причина - они не дохнут в процессе монтажа, в отличие от наших КПшек, всегда доступны, и вообще нравятся своей надежностью и неприхотливостью :)

Да, в процессе монтажа выводы КП… всегда приходилось шунтировать тонким проводком МГТФ. КП313 с полоской фольги в этом плане был удобней.
С J310 это тоже не сложно, при макетировании они очень удобны.

Обычный усилитель/повторитель с регулировкой усиления на втором затворе конечно применялся мною в антенных усилителях. А вот синфазный повторитель на 2-х затворных BF998 - это уже современное утончённое искусство... Это не моё.

vasya pelengator, напрасно. Прекрасно работают в качестве повторителя имея малую входную емкость , Кпер по напряжению немного страдает, но по его доступности у него конкурентов нет.

ats52

Малая входная ёмкость, доступность - это так. Скажите, о каких входных синфазных каскадах идёт речь?

Нэту здэсь J310, и навряд ли когда будут. Других ВЧ полевиков тоже трудно отыскать. А 998 навалом, видимо где-то массово ремонтниками используются.

ats52
так оно и лежит ибо в последние годы не приходится использовать из за солнца :)

vasya pelengator, я про параметры двухзатворника и про то, что в магазинах у нас в Питере они не дифицит, а не о схемотехнике, где его можно тоже использовать в режиме с ОС - работает.
Радиомечтатель, т.е. прячете от солнца? Но у нас оно иногда и в облаках и садится на ночь за горизонт.

Смежная тема куда виляет обсуждение "Олуши" http://www.radioscanner.ru/forum/topic22514-26.html#msg989668

В любом транзисторном приемнике с магнитной антенной, длинна проводников, способных "словить" синфазный сигнал не более 3-5см. И стоило ли городить такой огород из полевиков, что б уменьшить эквивалентную длинну "синфазно-ловящих" проводочков до 0.5-1см ??
Да и вместо полевиков для симметрии элементарно можно применить обычноый транс на ф.колечке со связью через магнитный поток сердечника. А в Олуше Я насчитал при катушке на феритовом стержне аж 8 конденсаторов...Чем их больше, наверно согласно автора синфазная помеха меньше.. :)
Да и не обязательно землить центр двух!-секционного КПЕ. Элементарно подойдет одинарный КПЕ. Только его корпус ни с чем не соединять.
Еще Не хватает настоящей позолоченной краски, что б покрыть антенну от окисления..

Две недели думал, чесал голову- так и не понял, так в чем заключаются ее анти-шумовые свойства???
может какой в ней, внутри стержня шумодав вмонтирован секретный, не видимый простым взглядом?
... P.S. Ура!
Понял!
На сайте автора в правом верхнем углу -подавление шумов платное!
Олуша задавит любые шумы всего за 1600руб! Вот в чем секрет и ответ на все вопросы !!!!

Samolet22

Ещё не хватает "безкислородной меди"

Рыбный КПЕ бесподобен!

Samolet22
Две недели думал, чесал голову- так и не понял, ....
Не две недели, а три недели назад было 1 Апреля :-)
Слишком долго думали, чтобы сделать UP :-)

TUL
Я, к стати все, что написал-написал серьезно... Зачем для подавления синфазного сигнала городить такой огород- не понимаю :) ???
В Олушу двигатель от запорожца для вращения оси КПЕ надо добавить.. Вот это была бы сила!!!
и фары дальнего света для освещения шкалы...

Samolet22
Что значит: провода А-А должны быть минимальной длинны?
Это после транса? Или от самой катушки связи и до А-А?
И какая А из А-А первее?
Вообще то эта странная длинна при соответствующей длине является тоже антеннкой.
Из-за коротких проводов от ФА до платы, только первая Спидола самая "малошумная". У неё ФА с короткими проводами под барабаном, если и железную конструкцию барабана заземлить на корпус, то нормально получается.
Остальные Спидолы - ВЭФ-ы как примусы.

И симметрию контурной катушки желательно иметь и плюс электростатический экран. Без экрана в городских условиях никак не выжить:-)
Контурную катушку желательно располовинить и катушку связи между половинками пристроить. Иначе ДН косить будет, но иногда косая ДН предпочтительнее, если знать в какую сторону :-)

TUL, Иначе ДН косить будет, а есть информация как рядом расположенный динамик влияет на ДН? только первая Спидола самая "малошумная" Можно модельку?

250
а есть информация как рядом расположенный динамик влияет на ДН?
Динамик никак не влияет. Он экранированный и расположен далеко от феррита.
Можно модельку?
Модель самая первая так и называется SPIDOLA, вторая за ней выпускалась ВЭФ-СПИДОЛА. Тоже интересная модель если у неё ФА перенести на место туда, где расположена МА в первой Спидоле. Для этого крепление в шасси имеется. Во второй Спидоле
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/wef_spidola.html
можно заземлить на корпус её металлический подшкальник и он будет работать как электростатический экран.
Главное, что у первых трёх Спидол на ФА нет катушки связи для внешних антенн.

Обычно косит ДН у ФА из-за того, что контурная катушка с катушкой связи расположена на одной из половин ферритового стержня. Это хорошо заметно на длинных ферритовых стержнях.
У миниатюрной выносной рамочной антенны в муз. центре катушка с 7-ю витками одна для СВ диапазона, но ДН тоже косит, т.к. один конец рамки соединяется с корпусом, т. е. вход не симметричный.

TUL
Вообще то эта странная длинна при соответствующей длине является тоже антеннкой.
Абсолютно верно.
Только уточним: Любой ВЧ ток для прохождения по проводам должен иметь две точки запитки. В произвольно взятый проводник, провод, ВЧ ток не потечет или как антенна работать не будет.
Потребуется вторая точка..
Двупроводная линия не излучает, не принимает если токи в ней равны и обратны по знаку. И что бы не вывести линию из равновесия (начнет излучать, принимать) Мы обязаны присоединить к ней Симметричный источник ЭДС + симметричный вход усилителя. А обмотка любого трансформатора или это силовой или ВЧ на кольце- с двумя выводами является симметричным источником(потребителем) ЭДС.
Синфазный ток в вышенарисованной схеме по соединительной линии в усилтель не попадет. Только лишь несимметричный вход нашего УВЧ может разбалансировать нашу двупроводку и в линии появиться синфазный ток.. Для этого строго на входе ставится транс с раздельными обмотками 1:1 и с минимально короткими проводами.
В антенностроении народ еще ставит симметрирующий блун 1:1 что б линия не излучала...
А в Спидоле может стоит отсоединить шасси КПЕ МА от земли и поставить прямо на входе балун 1:1
Вот Вам и антишу-мо-вая Спидолауша :)

Двупроводная линия не излучает, не принимает если токи в ней равны и обратны по знаку

Хмм... Теория - тероией, но вот антенна T2FD очень похожа на симм. линию, тем не менее всё принимает и излучает.

xman
Если Она выполнена симметрично, то принимает только ЕЕ полотно, но не линия снижения...
Cтараемся соединять ее с приемником тоже через симметричный балун или тюнер.. Иначе вход приемника разбалансирует всю антенну и в линии снижения появится сифазный вредный ВЧ ток, как в режиме приема (снижение начнет быть антенной) так и в режиме передачи(снижение начнет излучать).И по этому применение симм. тюнера внизу -желательно. Он выравнивает токи в двупроводной линии питания, не пропуская в приемник синфазный ток. Для приема Она хороша, на передачу ~~50% мощи-коту под хвост

Samolet22
Ща навру.
Двупроводная линия не излучает, не принимает если токи в ней равны и обратны по знаку.
Даже в теории, если покопаться в инете, двухпроводная линия, если она линия, излучает и соответственно принимает.
Защищённость открытой двухпроводной линии не 100%-ая. В зависимости от частоты и длины линии иногда и 10-20дБ не наберётся этой защищённости :-)
Только у какой-то четырёх-проводной и экранированной дела с защищённостью получше.
Чтобы открытая линия была линией, надо делать её с соответствующими размерами, как в длину, так и в ширину и размещать её куда подальше, т. е. послать её подальше:-)

Для этого строго на входе ставится транс с раздельными обмотками 1:1
Симметричный транс на не симметричный вход низя включать. Надо в схему ещё один трансик ставить, который не совсем трансик как мы обычно понимаем.

А в Спидоле может стоит отсоединить шасси КПЕ МА от земли и поставить прямо на входе балун 1:1
Вот Вам и антишу-мо-вая Спидолауша :)
Балун не поможет, т. к. нет симметрии со всех сторон.
Если КПЕ отсоединить от корпуса, то ваще будет, да его и не отсоединить, т. к. посмотрите схему любой Спидолы / Океана ..... и всё станет ясно, почему.

Хмм... Теория - тероией, но вот антенна T2FD очень похожа на симм. линию, тем не менее всё принимает и излучает.
xman
Витиевато написАли:-)
Эта антенна симметрична вдали, пардон в чистом поле, а в городских условиях, даже при рядом с ней стоящем доме, T2FD превращается в несимметричную антенну и совместно с линией снижения будет "косить" и принимать то, что вроде бы ей и не полагалось "по науке".

TUL
ды любая обмотка в воздухе симметрична, цепляй хоть за трамвай.. Я про контур Спидолы-уши, если отцепить от КПЕ землю... а схему не видел лет 50 :)
И двупроводка конечно имеет пределы подавления... Но это к Гончаренко или к Владимиру, RA6FOO
а Я пока чайку попью...
А что симметричный транс нельзя включать в несимм вход-- так обмотки то разделные, включай хоть чайник.:) Только межобмоточная емкость может подгадить, синфазный ток может пролезть..

Samolet22
Я про контур Спидолы-уши, если отцепить от КПЕ землю... а схему не видел лет 50 :)
А зря, классику надо с пелёнок знать, чтобы быть в этой, как её там, Струе:-)

И двупроводка конечно имеет пределы подавления... Но это к Гончаренко или к Владимиру, RA6FOO
До них всё давно исследовано :-) до 50-ых прошлого века :-)

А что симметричный транс нельзя включать в несимм вход-- так обмотки то разделные, включай хоть чайник.:)
Типичное заблуждение. Конечно включить никто не запрещает, только результат будет соответствующий :-)

Я пока чайку попью...
Лучше пиФо тёпленькое :-)

Что Мурзилки приуныли???
Может продолжим флудить?
Samolet22
Только уточним: Любой ВЧ ток для прохождения по проводам должен иметь две точки запитки. В произвольно взятый проводник, провод, ВЧ ток не потечет или как антенна работать не будет.
Потребуется вторая точка..
Не обязательно иметь "вторую точку", иногда и "первую".
Это во первых.
В произвольно взятый проводник, провод, ВЧ ток не потечет или как антенна работать не будет.
Ещё как будет работать в качестве вибратора и без "точки запитки" в соответствующей зоне влияния.
Это во вторых.
Если один конец провода, пардон, воткнуть во вход приёмнику, то прекрасно заработает как антенна и без "второй точки запитки" :-)
Кусок провода - дело тонкое, а эффект может быть потрясающим :-)
Жаль тема не о антенне со спичечную коробочку :-) Там тоже можно налбуфинить, пардон, нафлудить по самое не балуй:-)

Так что Мастер-кит из "Селга-404" имеет право на существование.

:)
а канифоль идет в комплекте?

Чтобы принять "Олушой" средние длинные и радио любительский диапазон 160 и 80 метров надо купить три олуши.