"Антишумовые" (правильнее антипомеховые) антенны подобные вышеупомянутой из жур. "Радио" делал не раз по разным авторам... результат точно равен НУЛЮ: никакого эффекта(в смыле слушать в квартире "Маяк" на СВ и "Р/России" на ДВ). Единственное что радикально помогало - это взять феррит. антенну лучше с большим отношением длины к диаметру(от ВЭФ например) и расположить её вертикально, подобрав такое отклонение, когда приём начинает быть слышен на пределе отношения С/Ш приёмника - тогда ещё сигнал растёт быстрее, чем помеха, а при отклонении порядка 30град. уже "жужжание" помех сравнимо с сигналом.

Как антишумовые приемные антенны для серьезного DX-инга они непригодны.
Антишумовые" (правильнее антипомеховые) антенны


" Антишумовые " - таких антенн в природе не бывает :)). Так могут только совсем неграмотные ребята называть . Поэтому - полностью согласен с грибником . Как корабль назовешь - так он и поплывет ( хотя корабли - ходят ) :)).


Я "офигеваю" когда работают две больших рамки
Я балдею когда две поляризации на 27 МГц на обычные диполя
Мне нравиться когда зимой я в снег мороз меняю очередной "балун"
Мне нравиться когда я не устаю идеей перекинуть 150 метровый провод в строну озера.
Я мечтаю сделать большую антенну, очень большую, я хочу купить в безлюдном месте 1 гектар земли длиной километр и шириной 10 см..

Это - явно маньяк :)). Но это - наш маньяк :)).

AndrewV
..." Антишумовые " - таких антенн в природе не бывает :)). Так могут только совсем неграмотные ребята называть . ...
Зря так категорично. Не уверен - не догоняй!
Термины антипомеховые и антишумовые вросли друг в друга и стали сиамскими близнецами.

Антишумовые антенны.
В радиолюбительской практике рамочные антенны, в основном, используются как приемные антишумовые антенны. Чувствительность современных приемных устройств обычно значительно выше уровня электромагнитного шума в месте приема. Используя рамочную антенну типа магнитной рамки можно не только значительно ослабить электрическую составляющую помех, которая обычно преобладает в шумовом спектре, но и провести селекцию сигнала по направлению .

Антишумовые антенны, как антишумовой забор - как сделаешь, так и будет :-)

Единственное что радикально помогало - это взять феррит. антенну лучше с большим отношением длины к диаметру(от ВЭФ например) и расположить её вертикально, подобрав такое отклонение, когда приём начинает быть слышен на пределе отношения С/Ш приёмника - тогда ещё сигнал растёт быстрее, чем помеха, а при отклонении порядка 30град. уже "жужжание" помех сравнимо с сигналом.
грибник
День на день не приходится. Иногда упомянутое вертикальное положение помогает, а иногда минимум получается под углом например градусов 30*-40* от вертикали и строго в определённую сторону.
И действительно положение подбирать приходится иногда ежедневно.

И ещё о "антипомеховой" антенне(правда не о ферритовой). Дело было в пик когда "припав к динамику щекой" слушали затаённо "Би-Би-Си" и "РС" Помню началась интересная тема: право на ношение модной причёски в армиях СССР и других стран (больной вопрос особенно для призываемых на сборы взрослых людей) - и с первых слов мощно заглушили. А студент-салажёнок нам (уже маститым инженерам) и говорит: -"Дяденьки, а я знаю как отстроиться от глушилки! Ведь Мюнхен с РС от нас километров за 2000, а глушилка - всего за 5 км на горе. Поэтому если взять две антенны в разных точках - то от Мюнхена сигнал почти не изменится, а от близкой глушилки изменится сильно!" Эврика! Сказано - сделано. Взяли две одинаковые антенны и каскадики на П-403 с К=+1 и К=-1, выходы завели на регулятор , Спидолу (т.е. ВЭФ) обернули фольгой... Антенны в саду расположили в местах резкого перепада соотношения приёмов глушилки и Р/Свобода... сбалансировали... и сносно слушали (правда уже другую передачу - по книге Д.Морриса "Голая обезьяна")

RadioKoteg пропал поэт в тебе, красиво описал эфир и антенны.....

AndrewV
..." Антишумовые " - таких антенн в природе не бывает :)). Так могут только совсем неграмотные ребята называть . ...
Зря так категорично. Не уверен - не догоняй!

Сергей уже сослался на источник , откуда он это взял . Там ни о каких антишумовых свойствах речи не было . Речь была лишь о резонансных свойствах и снижении помех именно из-за этого.

Используя рамочную антенну типа магнитной рамки можно не только значительно ослабить электрическую составляющую помех

Так составляющую помех или шумов? :)) Сами же себе противоречите . Понимаю , - это помехи волшебным образом превратились в форумные шумы :)). Еще пару страниц и многие узнают о существовании разницы между шумами и помехами .

Получил демо-образец от RadioKoteg.
Предварительные результаты:

• усиливает шум вместе с полезным сигналом
• имеет многократные поражённые частоты (самовозбуждается). При перестройке это звучит как короткие щелчки. Если остановиться на поражёнке - слышно неприятный вой.
• очень сильно нехватает корпуса

Буду проводить дальнейшие недеструктивные испытания. В планах — сравнение с широкополосными и резонансными рамками, палками и mini-whip.

...помехи волшебным образом превратились в форумные шумы :)).

Не проблема. Вам необходима миниатюрная антенна – пробник "Цапля". Феррит М400, полсотни витков скруткой (шаг 3 скрутки на 1 см проводом 0,4 мм). Плюс подключение к синфазному усилителю. И помехи у ваших ног (конечно вместе с частью полезного сигнала)! Не требует подстройки, рабочий диапазон 0,5…4 МГц. Проверено многократно в качестве антенны - пробника в условиях помех (не шутка):

Получил демо-образец от RadioKoteg.
Предварительные результаты:
....
имеет многократные поражённые частоты (самовозбуждается). При перестройке это звучит как короткие щелчки. Если остановиться на поражёнке - слышно неприятный вой.
....
Так кто/что возбуждается? Сыстэма в целом?
Муху от котлеты отделить надобно.
Включить демо-образец с рекомендованной нагрузкой отдельно и приёмником попробовать поймать эти продукты возбуда от образца.
Марку-тип приёмника в студию, плиз :-)

....vasya pelengator
(не шутка):
Трансформатор на выходе в последней схемке крепко шуткует :-)

Ну, трансформатор, понимаешь... Не показано начало-конец обмоток, дак это обычная "опечатка" журналов мурзилок, и не только журналов. Для достоверности, как и "случайное" отсутствие намоточных данных и др.. Так что всё вполне реалистично.

Марку-тип приёмника в студию, плиз :-)

Присоединяюсь .

усиливает шум вместе с полезным сигналом

Sashman , А вы уже научились отличать шумы от помех ? Судя по некоторым выступлениям - это очень :)) трудная задачка . Любой усилитель усиливает шум вместе с полезным сигналом :)).

очень сильно нехватает корпуса

Кому не хватает ?

Приказано вас арестовать . В случае сопротивления - применить силу . Кому применить силу ? Мне или вам ?

Тот самый Мюнхгаузен .

Похоже , что прежде всего нужно тестирование тестировщиков .

Для достоверности, как и "случайное" отсутствие намоточных данных и др.. Так что всё вполне реалистично.
Трансформатор безграмотно в принципе включен.

Всё соответственно теме.

За годы обсуждений можно приийти и к более грамотному включению трансформатора в схеме "Цапли", тут предстоит большое поле деятельности и безграничная свобода творчества. Идея! Можно использовать включение транформатора как в "Олуше", и провести реальные испытания. Думаю года хватит. А уж потом, после многократных измерений отношения сигнал/шум в самых различных условиях приёма, работать над дальнейшим улучшением "Олушо-Цаплевой" схемотехники.

А если выразиться проще - делать людям просто нехрен.

TUL
Так кто/что возбуждается? Сыстэма в целом?
Муху от котлеты отделить надобно.
"Олуша" возбуждается.
Включил её на нагрузку, приёмник — на рядом лежащую рамку, всё равно слышны щелчки и свист при перестроке включённой "Олуши".

Марку-тип приёмника в студию, плиз :-)
IC-R20

Sashman:
имеет многократные поражённые частоты (самовозбуждается). При перестройке это звучит как короткие щелчки. Если остановиться на поражёнке - слышно неприятный вой.

У меня такой эффект проскакивал при работе на несогласованную нагрузку емкостного характера - щуп импортного осциллографа без делителя.

Sashman:
"Олуша" возбуждается. Включил её на нагрузку, приёмник — на рядом лежащую рамку, всё равно слышны щелчки и свист при перестроке включённой "Олуши". ... IC-R20

Приемник и рамку как минимум метра на полтора от "Олуши" отнесите - у меня Degen DE1103 "воет" аж подпрыгивает если расположен ближе чем на метр от "Олуши". У "Олуши" зона переизлучения около метра, точнее сказать не могу пока.

AndrewV:
^{можно не только значительно ослабить электрическую составляющую помех} Так составляющую помех или шумов?

Так ведь и того, и другого. Вот и выходит, что антенна действительно антишумовая, без кавычек.

у меня Олуша очень хорошо работала, для приёма Радио Свобода на 1044 кГц. Без неё всё сильно трещало, а с ней вполне прилично. Только недолго я радовался, Радио Свобода не так давно исчезла со средних волн, похоже,навсегда,и теперь приёмник с этой антенной стал больше не нужен

Трансформатор на выходе в последней схемке крепко шуткует :-)

Не привязывайте акцент к трансформатору: если он нагружен более-менее то всё нормально, можно не обращать внимание и не развивать рассуждения далее... Число витков и сердечник любой практик найдёт (для ДВ/СВ достаточно 100 вит. на маленьком колечке с М 400...1000. А вот физическое явление скрученной пары... вроде бы ВСЁ что в полосе частот пока катушку можно рассматривать как сосредоточенный элемент (ну до СВЧ то есть) должно ОДИНАКОВО наводиться (или компенсироваться) - что "полезный" сигнал, шум, помехи, и даже электростатика.

vasya pelengator, я понимаю, что схема сделана на скорую руку. Но грамотнее было б выбросить резисторы в истоках вообще или поставить один , шунтированный емкостью, в разрыв средней точки транса и земли. Можно, имхо и лучше, поставить переменный резистор 100Ом в разрыв обмоток транса со средней точкой резистора на землю, м.б. балансировать усилитель.

Для того, чтобы не было возбудов ( "завязок" типа антенна- внутренности приемника) надо быть уверенным, что вход приемника имеет низкое вх. сопротивление ( в случае с 1103 надо поставить 50...100Ом параллельно входу) и имеется достаточно хорошая экранировка остального тракта ( в случае с ATS909X, кот. доработан на СВ и ДВ с целью улучшения чувствительности и ДД, имеем при работе на ФА завязку на частоте ПЧ по цепи ФА-контур ПЧ, при работе на внешнюю не ФА этого не слышно).

Щелчки при перестройке по частоте возникают при электролизации диэлектрика переменного конденсатора. При использовании нормального переменника с воздушным диэлектриком этих щелчков не должно быть.

ats52

поставить переменный резистор 100Ом в разрыв обмоток транса со средней точкой резистора на землю, м.б. балансировать усилитель.

Полностью согласен, и если не производить отбор пары, то лучшее решение. Только среднюю точку подстроечного резистора на землю через сопротивление (если в цепях истоков обойтись без сопротивлений). Плюс 50...100 Ом в цепях затворов. Самовозбуждение почти полностью исключается.

поставить один , шунтированный емкостью

Высокая вероятность возбуждения, давно отказался от этого варианта.

Схема была просто нарисована за несколько минут в несколько изменённом виде по сравнению с "Олушей", и с изрядной долей иронии.

А антенна-пробник действительно применялась для различных целей и не только с синфазным повторителем, но и с синфазным усилителем. Она больше для контрольного приёмника и различных экспериментов, хотя с портативным сканером был возможен приём СВ, ну и ПРС в ближней зоне.

Т.к. были реальные предложения участников форума, продолжим теоретическую работу над улучшением схемотехники синфазного повторителя антенны - пробника "Цапля".

Необходим комплекс мер для повторяемости конструкции, сведение к минимуму возможности самовозбуждения:

Необходим комплекс мер для повторяемости конструкции,
Дурдом на колесах (смотреть онлайн бесплатно ), пардон, в истоках продолжается и с входной частью тоже :-)
Репетиция перед 1 апреля ???

Это поиск новых решений в истоках "Олуши".

Получил демо-образец от RadioKoteg.
Предварительные результаты:
....
имеет многократные поражённые частоты (самовозбуждается). При перестройке это звучит как короткие щелчки. Если остановиться на поражёнке - слышно неприятный вой.
Это свидетельствует об изуверском входном импедансе приёмника и его плохенькой помехозащищённости - экранировки:-)
Расшифровывать не хочу и не буду :-)))) т. к. праздник продолжается :-))))

Дурдом на колесах (смотреть онлайн бесплатно ), пардон, в истоках продолжается и с входной частью тоже :-)
Репетиция перед 1 апреля ???- более конструктивно, типа того, что в стоках резисторы лишние , МОЖЕТЕ?
Лучше празднуйте.

более конструктивно, типа того, что в стоках резисторы лишние , МОЖЕТЕ?
Кроме них криминала и не наблюдается :-)))
не считая недорисованной входной части.
Остальное зависит от конструктивной реализации задуманного. Индивидуйский конструкцивизЪм может и убить схему на корню, что чаще всего и происходит у Мурзилок.

TUL

Конечно понимаю, что праздник продолжается :-)))). Вполне понятно и воздействие праздничного напитка Индивидуйский конструкцивизЪм а там и до Мурзилок недалеко.
Но это всё мелочи.

А вот это Это свидетельствует об изуверском входном импедансе приёмника и его плохенькой помехозащищённости уже не мелочи. Это с каких таких ... R20 не будет работать с резонансной антенной? Все мои конструкции активных резонансных и широкополосных антенн работали без всякого возбуждения. Причём тут вечные 50 Ом, если обмотка связи содержит скрутку количеством 24 вит., и выходная обмотка трансформатора столько-же, плюс отсутствуют сопротивления в цепях затворов?

Фиг знает с этой антенной, но в Питере в коробочке так и лежит...Может где в другой местности работает

Взято с темы Рамка для АМ приёмника за окном


А по факту на 3-4 метра от здания и всё более-менее нормально.
Вот вот, как только за пределы здания и вот такие результаты:

http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/0/2013-03-10%2004-00-00%20KX_L.mp3

4 кГц - 3.7 МГц медленно уверенно по частоте вверх 4 утра.

И свободные http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/0/_2013-03-10%2004-00-00%20KX_L.mp3