На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 39,
участников - 2 [ Greenland, viktor62]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› PLL's и шаг 100Гц 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergb1972
Участник
Offline3.6
с сен 2006
НАЗАРОВО
Сообщений: 889

Дата: 09 Июл 2008 05:06:11 #  

Получился синтезатор частоты с шагом 10гц(хватает за глаза), работающий в диапазоне
от 1кгц до 1ггц (рабочий диапазон зависит от используемого в схеме VCO).
Конструкция: Atmega8, SP4666(вч делитель на 64/256 от 10мгц до 1,3ггц) и 561тм2.

Вот это интересно..будем далее развивать схемотехнику?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Июл 2008 09:24:32 #  

Вот это интересно..будем далее развивать схемотехнику?

согласен, очень интересно, хотелось бы увидеть принц. схему.
По сути, это вроде как реализация самих DDS и PLL микросхем.

я вот только боюсь, SP4666 найти мне будет сложно или долго,
и если не нужна такая высокая частота, то может что попроще (до 200Мгц).
атмега32 имеется.
(даже фаз. компар. схему нашел -

http://cxem.net/izmer/izmer41.php
http://cxem.net/izmer/izmer41-1.gif
Реклама
Google
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Июл 2008 10:05:23 #  

а вот еще до темы:

http://rd3ay.cqham.ru/old_sintes.htm

осбуждение тут:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=103068#103354
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 09 Июл 2008 10:08:43 #  

Windk
Насчет вч делителя, когда собирал пробную схему - поставил то, что было под рукой.
В принципе, делитель может быть любой. Главное, чтобы при максимальной частоте
применяемого VCO, на вход контролера(после делителя) приходила частота не более
Fclk/2,5. Где Fclk - тактовая частота контролера(это для атмелов - косяк у них такой).
Я бы предложил вариант VCO на базе цифровой мс 74АС04(или еще лучше 74HCU04).
Мне понравился очень низкий уровень фазового шума такого VCO - как для "самороба".
В качестве делителя в такой схеме пойдет счетчик на 16 из серии 74АС.
При тактовой частоте (к примеру) контролера в 24мгц, максимальная частота, с которой
будет работать такой синтезатор - 24/2.5*16=153мгц. Как говорится - вполне. :)
Джиттер в программном DDS меандре составляет (при тактовой 24мгц) - 333нс.
В мс LM7001 - это значение (измеренное) составляет 250нс. (могу обьяснить подробнее)
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 09 Июл 2008 10:29:30 · Поправил: NextDoor (09 Июл 2008 10:29:47) #  

Windk
Схема, что по ссылке ну просто с размахом затевалась наверно... :)
Не пойму, зачем так много микросхем, для такой простой задачи?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Июл 2008 10:32:34 #  

NextDoor
(могу обьяснить подробнее)

Да, все интересно. Но сразу еще вопрос,
раз МК сам является DDS, а компаратор обычный цифровой на банальной тм2..
то почемуб сам этот компаратор и не реализовать в самом МК,
т.е. по сути - VCO-Делитель-МК-ингрер. цепочка-VCO. Эта идея
просто навеяна схемой - http://www.cqham.ru/f28.htm
чем не синтезатор?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Июл 2008 10:33:58 · Поправил: Windk (09 Июл 2008 10:34:40) #  

VCO-Делитель-МК-ингрер. цепочка-VCO.

в качестве интегр. цепочки - цап, т.о. программно выставляем
постоянную интегрирования, т.о. задавая скорость сканирования.. )
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 09 Июл 2008 10:37:39 #  

Windk
Синтезатор частоты и схема "удержания частоты" - вещи как бы разные...
Насчет тм2 - можно и убрать, делая сравнение частоты и фазы VCO/Div/N с
програмым DDS, в самом чипе. Но, тогда можно забыть за всякие "рюшики"
типа индикации, клавиатуры и.т.д Не стоит одна тм2-я таких жертв... :)
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Июл 2008 10:59:22 #  

NextDoor
Не стоит одна тм2-я таких жертв

а, ну да, согласен.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 09 Июл 2008 11:00:32 · Поправил: semizador (09 Июл 2008 11:01:20) #  

Windk:
даже фаз. компар. схему нашел...

NextDoor:
Я бы предложил вариант VCO на базе цифровой мс 74АС04...

В одной из разработок использовал SN74HC4046A - PLL with VCO. Простая и надежная вещь. Дешевая к тому же, в Киеве за 4 грн. покупал (что-то около 20 руб.). Практически полный аналог приведенной Вами, ув. Windk, схемы, за исключением, разве что, входных формирователей, плюс еще и ГУН. Подобная этой SN74HC7046A, у которой есть выходной сигнал "захват фазы". Если надо, то загружу datasheet-ы.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Июл 2008 11:15:31 #  

semizador

я уже глянул на pdfsearch.ru, ну VCO там слабоват,
а так, петлю почемуб и не использовать.

Хотелось бы определиться с набором дефицита, через месяц
за бугор еду, мог бы там что прикупить сразу.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 09 Июл 2008 12:02:59 · Поправил: NextDoor (09 Июл 2008 12:04:52) #  

semizador
Ставилась задача(для себя), разработать максимально простой синтезатор
частоты с параметрами не хуже LM7001(будь она неладна) и шагом от 10гц.
В моем варианте упрощать как оказалось дальше просто было некуда... :)
По ходу, программный DDS синтезатор выдает на выходе квадратурный сигнал.
При наличии двух VCO и ФК, в принципе возможно создание квадратурного ВЧ
синтезатора. На практике не пробовал, хотя в теории 90град меж фазами в
в двух ВЧ каналах, можно выдержать с погрешностью в ~0,1%. Что вполне...

Насчет 74Hc4046, ей бы гун хотябы до 50мгц(а не до 10) - цены бы ей небыло.
К слову, связка из VCO на 74hc/ac04 и фК 74HC74 - дешевле и ничем не хуже.

Windk
Обсуждал както принцип формирования ВЧ сигнала с помощью только одного
контролера атмега. Даже статейку на этом ресурсе написал. Но этот способ
увы, подходит только для передатчиков, для приемника - такой сигнал грязноват.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 09 Июл 2008 12:20:58 #  

И еще... Насчет синтеза ВЧ сигнала с помощью только контролера...
Забыл сказать, что этот способ подходит для приемника, который
работает в диапазоне 0-900кгц с точностью установки частоты 1гц.
Такой вариант приемника был построен на базе только трех мс:
контролер атмега8(тактовая 32мгц), 74HC4053 и ОУ NE5532.
Если вместо 74HC4053 поставить смеситель на диодах - RX до 1,8мгц.
Так сказать - мечта любителя ДВ/СВ... :)

P.S.
Прошу прощение за оф... Вырвалось... :)
GenaSPB
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 495

Дата: 09 Июл 2008 12:31:37 #  

Хотелось бы определиться с набором дефицита, через месяц
за бугор еду, мог бы там что прикупить сразу.


Да за бугор не надо ехать... Всё что в моем синтезе в питере, например, без предварительных заказов продается (кроме трансформаторов).

Windk
Схема, что по ссылке ну просто с размахом затевалась наверно... :)
Не пойму, зачем так много микросхем, для такой простой задачи?


Если нужен именно приёмник, а не индикатор наличия сигнала, то требования к качеству сигнала (к уровню побочных колебаний в выходном сигнале гетеродина) становятся выше. И ещё один момент - простота настройки. Чем меньше завязок между узлами схемы - тем проще. Даще такой момент, как выбор между раздельными ГУН и переключением частотозадающих компонентов на единственном генераторе - я сделал в пользу простоты настройки (раздельные генераторы).
Relayer
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 09 Июл 2008 12:38:49 #  

Джиттер в программном DDS меандре составляет (при тактовой 24мгц) - 333нс.
В мс LM7001 - это значение (измеренное) составляет 250нс. (могу обьяснить подробнее)

давай по джитеру более подробнее. как цифры получились?
Я бы предложил вариант VCO на базе цифровой мс 74АС04(или еще лучше 74HCU04).
Мне понравился очень низкий уровень фазового шума такого VCO - как для "самороба".

схема? низкий - это какой?
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 09 Июл 2008 22:28:37 #  

Relayer как цифры получились?
С помощью китайского калькулятора, потом, путем промера с помощью
такого же почти китайского "ослика" LeCroy. Для программного синтеза
DDS, требуется (атмега) 8 тактов. При тактовой частоте 24мгц, частота
виртуальнуго тактирования программного DDS синтезатора равна
24/8=3мгц. 1/3=333нс. Это значение и есть ошибка виртуального DDS
синтезатора. Путем промера с помощью "ослика" - это подтвердилось.
Одновременно проверил джиттер и на выходе LM7001. Сие значение
при 7,2мгц тактовой в этих мс было ~250нс. Насчет 74HCU04 - не буду
вводить в заблуждение... :) Качество такого VCO определял по "палочке"
в центре спектра в "эталонном" :) SDR приемнике. (-120дб/1кгц)
В общем - для "соморобного" (SDR) варианта - вполне приемлемо... :)
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 11 Июл 2008 22:32:36 · Поправил: NextDoor (11 Июл 2008 22:54:09) #  

Изучаю презентованные мне недавно контролеры XMEGA....
Уже ясно, что этот контролер сможет не только выступать
в роли программного DDS синтезатора на все любительские
диапазоны, но и без проблем сможет аппаратно/программно
обработать квадратуру весь тракт пч 450кгц без какой либо
дополнительной обвязки. Честное слово - обалденный чип!
Почему обалденный? При своей цене, начинке и 32мгц
тактовой частоты - этот чип стабильно работает на 90мгц...
Чует мое сердце, что производитель замалчивает реальные
параметры этого чипа. Наверно грядет что-то типа 2XMEGA...
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 12 Июл 2008 13:12:10 #  

ну раз пошла такая пьянка...в смысле про экстремально простые синтезаторы,
как насчет такого варианта :
берем делаем классический ГПД с 2мя КПЕ. с редукторами
и шаговыми моторами, 1й КПЕ основная грубая настройка. быстро,
2й КПЕ с малым перекрытием. точная настройка. Замер частоты с точностью
до Герца, и МК выпоняет удержание частоты в пределах 10гц. чтоб не гонять
туда сюда двигатель постоянно. )
Relayer
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 12 Июл 2008 13:56:58 #  

Windk
выбрасываем кпе и шаговые двигатели. ставим варикапы и пару релюшек для переключения диапазона. засовываем все в спичечный коробок :)
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 12 Июл 2008 14:52:27 #  

Relayer

и никаких проблем с шумами, внеполосными и т.п. )
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 18 Июл 2008 18:25:28 #  

Разместил для Вас, GenaSPB, описание двухбалансного активного смесителя с IIP3 = +27 dBm и коэффициентом шума менее 6 dB при мощности сигнала гетеродина 0 dBm. Потребляемый смесителем ток при этом не превышает 10 mA ! Сокращенная версия статьи без формул вот здесь:

http://www.radioscanner.ru/info/article261/

А всего-то четыре транзистора, даже не подобранных точно по параметрам...
misk
Участник
Offline1.6
с янв 2005
Сообщений: 246

Дата: 18 Июл 2008 23:38:12 #  

CADETНа этой частоте такую перестройку не получить, поскольку кварцы тут работают на третьей гармонике.
Перекрытие 5Кгц получится без труда. В Сони про80, например, перестройка составляет 7кГц при изменении напржения на варикапе 2-го гетеродина от 0.5 до 2.9 В.
В радиотелефонах 46-49 МГц используется ЧМ, при этом девиация порядка 5кГц получается путем увода кварца без каких либо проблем.
Способ уменьшения шага настройки путем сдвига 2-й ПЧ напряжением от ЦАПа не гнушаются использовать вполне приличные разработчики. Например, в связном приемнике LOWE HF-150 с шагом синтеза 1кГц для получения шагов перестройки 8 и 60 Гц использован простецкий ЦАП двигающий 2-й гетеродин (44.545МГц) с кварцем, работающем на 3-й гармонике.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 19 Июл 2008 08:48:40 #  

Способ уменьшения шага настройки путем сдвига 2-й ПЧ напряжением от ЦАПа не гнушаются использовать вполне приличные разработчики.

значит имеет право жить такая идея..
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 19 Июл 2008 09:59:12 #  

В радиотелефонах 46-49 МГц используется ЧМ, при этом девиация порядка 5кГц получается путем увода кварца без каких либо проблем.

Используется умножение частоты, на первой гармонике кварца такая девиация, и большая, с учётом последующего умножения получается без проблем.
Вообще, возможная подстройка кварцевого генератора определяется резонансным интервалом резонатора, каковой на третьей гармонике обычно очень мал у широкораспространённых кварцев.

С использованием сдвига второго гетеродина для получения мелкой сетки я не спорю: этот способ известен уже давно. Вопрос только в какую сторону сдвигать. Так для перестройки приёмника вверх по частоте в пределах этой сетки, гетеродин должен перестраиваться вниз.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.076; miniBB ®