Автор |
Сообщение |
|
Дата: 10 Июл 2008 23:37:12
#
Виноваты в этом космические частицы, которые создают канал для молнии. здравая мысль, наверняка так молния и начинается. В тот момент она еще не знает, куда попадет. Но завершает свой путь она всеже на заземленных предметах с бОльшей вероятностью. Вообще странно, почему разряд идет в одном направлении, сверху вних? Это действительно так (космические частицы) или так кажется?
Когда молния бъет совсем близко (от нескольких метров, до десятков), то это воспринимается как просто внезапный щелчек за гранью слышимости - она распространяется быстрее звука, а вот когда метров 100 и более, то явно слышно, как она "прорезает" пространство и только затем уже гремит. Или это обман восприятия, связанный с низкой скоростью распространения звука?
Если налблюдать совсем из далека, то бывает по-разному. Либо молния распространяется ветвясь, либо появляется вся сразу и несколько раз как бы мерцает.. Такие мои наблюдения.
Молния, ударившая в карман - это конечно круто написано.. Но вот историй про то, как дети под деревом чистили грибы во время грозы металлическим ножиком полно...
|
|
Дата: 10 Июл 2008 23:47:47
#
Журналюги жгут не по детски. Сколько уже людей погибли от тупого размахивания стальной мотыгой или граблями в грозоопасную погоду. Любой кусок металла или пластика из карбоновых нитей сделает то же самое, если заряду статики не хватает совсем чуть-чуть энергии, что бы разрядиться. Не зря на современных удилищах предупреждают об опасности рыбной ловли в грозу.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 10 Июл 2008 23:54:35
#
Не зря на современных удилищах предупреждают об опасности рыбной ловли в грозу.
Где-то упоминалось что кого-то зашибло на рыбалке под ЛЭП.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 00:16:59
#
Не зря на современных удилищах предупреждают об опасности рыбной ловли в грозу. да уж, не зря. Я как-то под ЛЭП 9-ку свою в горизонтальном положении (!) поворачивал из положения, перпендикулярного проводам ЛЭП, к положению вдоль проводов. Естественно в тот момент я не задумывался про электробезопасность, в конце-концов достать до провода было совсем нереально, да и специфика ловли была такая, что удилище всегда расположено горизонтально над землей (штекер). Так вот, когда угол между удилищем и проводами ЛЭП стал приблизительно 30 градусов, удилище просто в прямом смысле затрещало. Вот такое предупреждение без последствий.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 02:51:06
#
Выходит, пэйжером тоже нельзя пользоваться в грозу? Ведь молния тогда может попасть страшно подумать куда :)
|
|
Дата: 11 Июл 2008 07:31:06
#
Сканером пользуйся сам, рацию отдай другу, а сотовый отдай врагу.
И ни ударит в тебя никогда никакая молния.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 08:20:07
#
Или два,как у меня...
|
|
Дата: 11 Июл 2008 10:28:29
#
Люди часто не знают как это работают , но с успехом используют на практике- давайте привязывать мобильники к громоотводам, тем самым увеличавая эффективность !
|
|
Дата: 11 Июл 2008 10:31:29 · Поправил: Ангстрем (11 Июл 2008 10:33:13)
#
давайте привязывать мобильники к громоотводам, тем самым увеличавая эффективность !
Я давно хотел предложить. Ещё можно его ртутью заполнить, для эффективности.
У меня где-то валяется старая Motorola MicroTAC650 - на эту трубу все молнии в радиусе 100 км будут притягиваться. Боюсь рядом находиться.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 10:38:40
#
Ещё можно его ртутью заполнить, для эффективности.
можно помимо мобильника неподалеку в чистом моле поставить стаканчик со ртутью... может он тоже притягивает
|
|
Дата: 11 Июл 2008 10:58:57
#
RadioKoteg
Так вот молния ударяя в базовую станцию модулируется GSM и наводится на ваш мобильник
Вот флудилище-то
|
ASHУчастник
с сен 2006 Жуковский (ko95bo), RN3DAS Сообщений: 2986
|
Дата: 11 Июл 2008 10:59:49
#
поставить стаканчик со ртутью
с красной
|
|
Дата: 11 Июл 2008 11:04:06
#
с красной
ну чего смеятцо то? ртуть испаряется, в воздухе летают пары металла, значит есть область с повышенной проводимостью-почему бы молнии не выбрать ее в качестве места приземления? громоотвод же выбирает
|
|
Дата: 11 Июл 2008 11:09:13
#
ну чего смеятцо то?
Я вот тоже заметил - как только гроза приближается, над моей моторолой микротак650 (AMPS 800) с выдвинутой антенной начинает свечение появляться, голубоватое такое. Потом в воздухе озоном пахнет и слышно лёгкое потрескивание. Я хотел её как ионизатор воздуха оставить, но побоялся.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 12:16:28
#
Perehvatchik
ну чего смеятцо то? ртуть испаряется, в воздухе летают пары металла, значит есть область с повышенной проводимостью-почему бы молнии не выбрать ее в качестве места приземления? громоотвод же выбирает
Теоретически. Практически концентрация паров ртути совершенно микроскопическая, пары с заметной концентрацией ртути поднимаются над пролитой ртутью на пару сантиметров всего, и то обнаружить ее могут лишь спектроскопические методы, да ваш организм - подышите несколько часов, и прыщами покроетесь ;) В качестве молниеотвода идейка с парами полнейшая чепуха.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 12:41:29 · Поправил: john_qkk (11 Июл 2008 12:46:20)
#
Насчет ртути. Тут речь не о повышенной проводимости, которой в парах и так нет никакой.
Тут важна энергия ионизации. Чем она ниже, тем быстрее появится первый ион и свободненький электрон, которые начнут лететь каждый в свою сторону в электрическом поле, разгоняться, долбать соседние с ними молекулы и атомы, ионизируя их. Так получается цепная реакция.
И путь, по которому пробьет молния - это траектория, на которой больше всего концентрация молекул и атомов с низкой энергией ионизации и выше всего напряженность электрического поля.
У ртути, кстати, энергия ионизации заметно ниже, чем у азота, кислорода и других газов.
http://teachmen.csu.ru/work/lectureFG/ |
|
Дата: 11 Июл 2008 13:33:52
#
а что делает кварцевая "ультрафиолетовая" ртутная лампа с воздухом, тоже ведь ионизирует?
вот этот пресловутый сильный запах озона, который можно почувствовать находясь рядом с лампой, как прямое следствие ионизации.
т.е. если нет запаха озона, значит нет ионизации или она ничтожно мала.
в качестве эксперимента выставить работающую кварцевую лампу в поле во время грозы...
|
|
Дата: 11 Июл 2008 13:36:30
#
romrad
вот этот пресловутый сильный запах озона, который можно почувствовать находясь рядом с лампой, как прямое следствие ионизации.
А я думал это пыль жжёная так воняет, когда кварцевая лампа работает:)
|
|
Дата: 11 Июл 2008 13:42:07
#
romrad, лампа ионизирует УФ-излучением, а ртуть внутри остаётся))
|
|
Дата: 11 Июл 2008 13:45:15
#
Озон пахнет. Это точно.
А воздух еще неплохо ионизируется солнечными лучами. Тоже радиоизлучение, только уж очень высокочастотное.
Так что думаю, сюжет типа: выглянуло из-за тучки солнышко и тут меня молнией шандарахнуло запросто может иметь месо :)
|
|
Дата: 11 Июл 2008 13:48:24
#
romrad
в качестве эксперимента выставить работающую кварцевую лампу в поле во время грозы..
Много она вам наионизирует? На пару метров максимум, да и то при полном штиле.
Кстати, были идеи использовать мощные лазеры (например, углекислотные) в качестве молниеотводов. Причем это реально работает, только практически не применяется - не нужно видимо никому, да и можно зацепить какой нибудь летящий самолет нечаяно.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 13:50:07 · Поправил: john_qkk (11 Июл 2008 13:50:58)
#
romrad
в качестве эксперимента выставить работающую кварцевую лампу в поле во время грозы...
Ну да, а лучше прожектор, обеспечивающий узкий длинный луч.
Кстати, для этого дела должен сгодиться мощный лазер. Только надо подумать, какие атомы или молекулы выгоднее всего возбуждать и иисходя из этого подобрать длину волны.
Вот делали же ультрафиолетовые и рентгеновские лазеры, в них, думаю, молния и должна была долбать из тучки, по которой стреляли :)
Забавно. Одновременно об одном написали :)
|
|
Дата: 11 Июл 2008 14:04:09
#
Ультрафиолетовая лампа не ионизирует воздух! Озон образуется в результате того, что молекула кислорода может быть довольно легко разорвана с образованием двух атомов (нейтральных!), которые весьма активны и тут же присоединяются к другим молекулам кислорода, образуя более устойчивую частицу О3. Ионы при этом не образуются. Чтобы ионизировать воздух, нужно значительно более коротковолновое рентгеновское излучение.
Правда, ртутная лампа вызывает фотоэлектронную эмиссию из облучаемых поверхностей с невысокими работами выхода. Это может облегчить формирование разряда...
Теперь об ионизации под действием радиоволн. При атмосферном давлении и разумных мощностях такой ионизации не будет. А если будет (образование ВЧ-короны, факелов, ВЧ-дуги и так далее), то на элементах антенно-фидерного тракта, что скорее всего, будет сопровождаться выходом из строя аппаратуры и антенн... То есть должна быть такая напряженность поля, чтобы пробить воздух, чтобы зажечь самостоятельный разряд.
Говорить о том, что мобильник вызвал разряд -- а какие основания? То, что его разрушило разрядом, а на месте его расположения ожог дугой? Так это означает лишь то, что мобильник, как предмет с более высокой проводимостью, чем человеческое тело, просто стал концентратором тока уже сформировавшегося разряда. Но спровоцировать разряд... Проводимость в начальных стадиях разряда роли практически не играет, там ионные токи столь малы, что человеческое тело действует практически как идеальный проводник. Это уж потом, когда разряд зажегся, когда ток составляет десятки килоампер, там уже не все равно, и он стянется к месту, где проводимость максимальна...
Насчет ртути. При комнатной температуре давление паров ртути порядка 10-3 мм рт. ст. Соответственно, на одну молекулу ртути (одно- или двухатомную, это не особо важно в данном случае) при атмосферном давлении приходится миллион молекул азота или кислорода. В результате, влияние паров ртути на электрическую прочность воздуха при атмосферном давлении незначительно.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 14:29:24
#
и то обнаружить ее могут лишь спектроскопические методы
пары ртути отбрасывают тень в ультрафиолетовом свете, можете проверить. оч заметную причем
|
|
Дата: 11 Июл 2008 14:52:03
#
romrad
Что касаемо физики......
Гроза как есть- разряд статического электричества между двумя разно заряженными телами в атмосфере земли. Вся атмосфера это сплошное электро магнитное пространство. Передающие и приемные устройства при работе создают электро магнитное возмущение вокруг антены и по этому разряды статического электричества реагируют на все радио технические и не только радио средства и оборудование.
ЭТО ТОЛЬКО ДОМЫСЕЛ (ТЕОРИЯ) , У МЕНЯ НЕТ ДАННЫХ ПО ГРОЗЕ , ДОЖДЮ И ЛЮДЯМ....
Что касаемо трагического, несчастного случая, то тут надо спросить источник - А был ли зонт у молодых парней при себе в открытом виде!?- Ведь говорят о сильной грозе! Вполне могло быть что 1) зонд с металлическим стержнем в открытом виде.
2) мелкий дождь при сильной грозе
3) голова+сотовый телефон+ стержень зонта+ мелкий дождь+сильная гроза (разряды проходящие большие расстояния в разные стороны.
Ба-бах и нет пацана - несчастный случай !!!
С уважением RADEK.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 14:54:28
#
Не так просто проверить. Ртутная лампа здесь не подойдет (вернее, нужно будет создать очень большую концентрацию паров), потому что спектр поглощения ртути при комнатной температуре и давлении в 10-3 мм рт. ст. в отсутствии внешних полей -- это чрезвычайно узкие линии. Если мы возьмем обычную ртутную лампу и посмотрим ее резонансную линию 254 нм с достаточно высоким разрешением, мы увидим в центре довольно широкой линии излучения узкий провал -- это линия поглощения той ртути, которая находится вблизи стенок и имеет более низкую температуру. Собственно, в спектре ртутной лампы практически очень мало излучения, которое могут поглотить ртутные пары. Поэтому нужна лампа, где пары излучают не в разряде, и при комнатной температуре и низком давлении. В такой лампе используется люминесценция паров ртути под действием более коротковолнового излучения.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 17:03:46
#
пары ртути отбрасывают тень в ультрафиолетовом свете
то есть непосредственно над источником ну и до 20-30 см выше, выглядит как клубящийся дымок.
ну а когда они рассеяны в воздухе то уже так прост оне увидишь, надо некий анализ делать,
возможно химическими методами
|
|
Дата: 11 Июл 2008 17:38:21 · Поправил: позывной (11 Июл 2008 17:39:17)
#
Случай с моими родственниками :
Перед грозой устанавливали ТВ антенну,в какой-то момент произошел разряд на землю
через моих родственников. Но разряд не грозовой ,а от ЛЭП. Дачный домик находится
не так уж и близко от ЛЭП. Короче через неделю после реанимации похороны.
Получается гроза спровоцировала этот пробой????
|
|
Дата: 11 Июл 2008 17:44:03
#
Ультрафиолетовая лампа не ионизирует воздух!
Вот именно.
|
|
Дата: 11 Июл 2008 18:05:41 · Поправил: romrad (11 Июл 2008 18:06:19)
#
Получается гроза спровоцировала этот пробой????
не сама гроза, а скорее состояние в атмосфере перед грозой, характеризующееся повышенной влажностью и концентрацией статики...
|
Реклама Google |
|