На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 38,
участников - 1 [ Sinilaj]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Молния ударила в мобильный телефон - случайность или закономерность? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 10 Июл 2008 23:37:12 #  

Виноваты в этом космические частицы, которые создают канал для молнии. здравая мысль, наверняка так молния и начинается. В тот момент она еще не знает, куда попадет. Но завершает свой путь она всеже на заземленных предметах с бОльшей вероятностью. Вообще странно, почему разряд идет в одном направлении, сверху вних? Это действительно так (космические частицы) или так кажется?
Когда молния бъет совсем близко (от нескольких метров, до десятков), то это воспринимается как просто внезапный щелчек за гранью слышимости - она распространяется быстрее звука, а вот когда метров 100 и более, то явно слышно, как она "прорезает" пространство и только затем уже гремит. Или это обман восприятия, связанный с низкой скоростью распространения звука?
Если налблюдать совсем из далека, то бывает по-разному. Либо молния распространяется ветвясь, либо появляется вся сразу и несколько раз как бы мерцает.. Такие мои наблюдения.

Молния, ударившая в карман - это конечно круто написано.. Но вот историй про то, как дети под деревом чистили грибы во время грозы металлическим ножиком полно...
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 10 Июл 2008 23:47:47 #  

Журналюги жгут не по детски. Сколько уже людей погибли от тупого размахивания стальной мотыгой или граблями в грозоопасную погоду. Любой кусок металла или пластика из карбоновых нитей сделает то же самое, если заряду статики не хватает совсем чуть-чуть энергии, что бы разрядиться. Не зря на современных удилищах предупреждают об опасности рыбной ловли в грозу.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 10 Июл 2008 23:54:35 #  

Не зря на современных удилищах предупреждают об опасности рыбной ловли в грозу.
Где-то упоминалось что кого-то зашибло на рыбалке под ЛЭП.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 11 Июл 2008 00:16:59 #  

Не зря на современных удилищах предупреждают об опасности рыбной ловли в грозу. да уж, не зря. Я как-то под ЛЭП 9-ку свою в горизонтальном положении (!) поворачивал из положения, перпендикулярного проводам ЛЭП, к положению вдоль проводов. Естественно в тот момент я не задумывался про электробезопасность, в конце-концов достать до провода было совсем нереально, да и специфика ловли была такая, что удилище всегда расположено горизонтально над землей (штекер). Так вот, когда угол между удилищем и проводами ЛЭП стал приблизительно 30 градусов, удилище просто в прямом смысле затрещало. Вот такое предупреждение без последствий.
Dominic
Участник
Offline3.0
с ноя 2005
Сообщений: 1423

Дата: 11 Июл 2008 02:51:06 #  

Выходит, пэйжером тоже нельзя пользоваться в грозу? Ведь молния тогда может попасть страшно подумать куда :)
Listener
Участник
Offline1.1
с июн 2008
Сообщений: 62

Дата: 11 Июл 2008 07:31:06 #  

Сканером пользуйся сам, рацию отдай другу, а сотовый отдай врагу.

И ни ударит в тебя никогда никакая молния.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 11 Июл 2008 08:20:07 #  

Или два,как у меня...
Storoj
Участник
Offline1.5
с сен 2004
Сообщений: 70

Дата: 11 Июл 2008 10:28:29 #  

Люди часто не знают как это работают , но с успехом используют на практике- давайте привязывать мобильники к громоотводам, тем самым увеличавая эффективность !
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Июл 2008 10:31:29 · Поправил: Ангстрем (11 Июл 2008 10:33:13) #  

давайте привязывать мобильники к громоотводам, тем самым увеличавая эффективность !
Я давно хотел предложить. Ещё можно его ртутью заполнить, для эффективности.

У меня где-то валяется старая Motorola MicroTAC650 - на эту трубу все молнии в радиусе 100 км будут притягиваться. Боюсь рядом находиться.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 11 Июл 2008 10:38:40 #  

Ещё можно его ртутью заполнить, для эффективности.

можно помимо мобильника неподалеку в чистом моле поставить стаканчик со ртутью... может он тоже притягивает
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 11 Июл 2008 10:58:57 #  

RadioKoteg

Так вот молния ударяя в базовую станцию модулируется GSM и наводится на ваш мобильник

Вот флудилище-то
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 11 Июл 2008 10:59:49 #  

поставить стаканчик со ртутью
с красной
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 11 Июл 2008 11:04:06 #  

с красной

ну чего смеятцо то? ртуть испаряется, в воздухе летают пары металла, значит есть область с повышенной проводимостью-почему бы молнии не выбрать ее в качестве места приземления? громоотвод же выбирает
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Июл 2008 11:09:13 #  

ну чего смеятцо то?
Я вот тоже заметил - как только гроза приближается, над моей моторолой микротак650 (AMPS 800) с выдвинутой антенной начинает свечение появляться, голубоватое такое. Потом в воздухе озоном пахнет и слышно лёгкое потрескивание. Я хотел её как ионизатор воздуха оставить, но побоялся.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 11 Июл 2008 12:16:28 #  

Perehvatchik

ну чего смеятцо то? ртуть испаряется, в воздухе летают пары металла, значит есть область с повышенной проводимостью-почему бы молнии не выбрать ее в качестве места приземления? громоотвод же выбирает

Теоретически. Практически концентрация паров ртути совершенно микроскопическая, пары с заметной концентрацией ртути поднимаются над пролитой ртутью на пару сантиметров всего, и то обнаружить ее могут лишь спектроскопические методы, да ваш организм - подышите несколько часов, и прыщами покроетесь ;) В качестве молниеотвода идейка с парами полнейшая чепуха.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 11 Июл 2008 12:41:29 · Поправил: john_qkk (11 Июл 2008 12:46:20) #  

Насчет ртути. Тут речь не о повышенной проводимости, которой в парах и так нет никакой.
Тут важна энергия ионизации. Чем она ниже, тем быстрее появится первый ион и свободненький электрон, которые начнут лететь каждый в свою сторону в электрическом поле, разгоняться, долбать соседние с ними молекулы и атомы, ионизируя их. Так получается цепная реакция.
И путь, по которому пробьет молния - это траектория, на которой больше всего концентрация молекул и атомов с низкой энергией ионизации и выше всего напряженность электрического поля.
У ртути, кстати, энергия ионизации заметно ниже, чем у азота, кислорода и других газов.

http://teachmen.csu.ru/work/lectureFG/
romrad
Участник
Offline4.0
с июл 2005
Московская область
Сообщений: 456

Дата: 11 Июл 2008 13:33:52 #  

а что делает кварцевая "ультрафиолетовая" ртутная лампа с воздухом, тоже ведь ионизирует?
вот этот пресловутый сильный запах озона, который можно почувствовать находясь рядом с лампой, как прямое следствие ионизации.
т.е. если нет запаха озона, значит нет ионизации или она ничтожно мала.
в качестве эксперимента выставить работающую кварцевую лампу в поле во время грозы...
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Июл 2008 13:36:30 #  

romrad
вот этот пресловутый сильный запах озона, который можно почувствовать находясь рядом с лампой, как прямое следствие ионизации.
А я думал это пыль жжёная так воняет, когда кварцевая лампа работает:)
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 11 Июл 2008 13:42:07 #  

romrad, лампа ионизирует УФ-излучением, а ртуть внутри остаётся))
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 11 Июл 2008 13:45:15 #  

Озон пахнет. Это точно.
А воздух еще неплохо ионизируется солнечными лучами. Тоже радиоизлучение, только уж очень высокочастотное.
Так что думаю, сюжет типа: выглянуло из-за тучки солнышко и тут меня молнией шандарахнуло запросто может иметь месо :)
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 11 Июл 2008 13:48:24 #  

romrad
в качестве эксперимента выставить работающую кварцевую лампу в поле во время грозы..

Много она вам наионизирует? На пару метров максимум, да и то при полном штиле.

Кстати, были идеи использовать мощные лазеры (например, углекислотные) в качестве молниеотводов. Причем это реально работает, только практически не применяется - не нужно видимо никому, да и можно зацепить какой нибудь летящий самолет нечаяно.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 11 Июл 2008 13:50:07 · Поправил: john_qkk (11 Июл 2008 13:50:58) #  

romrad
в качестве эксперимента выставить работающую кварцевую лампу в поле во время грозы...

Ну да, а лучше прожектор, обеспечивающий узкий длинный луч.
Кстати, для этого дела должен сгодиться мощный лазер. Только надо подумать, какие атомы или молекулы выгоднее всего возбуждать и иисходя из этого подобрать длину волны.
Вот делали же ультрафиолетовые и рентгеновские лазеры, в них, думаю, молния и должна была долбать из тучки, по которой стреляли :)

Забавно. Одновременно об одном написали :)
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 737

Дата: 11 Июл 2008 14:04:09 #  

Ультрафиолетовая лампа не ионизирует воздух! Озон образуется в результате того, что молекула кислорода может быть довольно легко разорвана с образованием двух атомов (нейтральных!), которые весьма активны и тут же присоединяются к другим молекулам кислорода, образуя более устойчивую частицу О3. Ионы при этом не образуются. Чтобы ионизировать воздух, нужно значительно более коротковолновое рентгеновское излучение.
Правда, ртутная лампа вызывает фотоэлектронную эмиссию из облучаемых поверхностей с невысокими работами выхода. Это может облегчить формирование разряда...
Теперь об ионизации под действием радиоволн. При атмосферном давлении и разумных мощностях такой ионизации не будет. А если будет (образование ВЧ-короны, факелов, ВЧ-дуги и так далее), то на элементах антенно-фидерного тракта, что скорее всего, будет сопровождаться выходом из строя аппаратуры и антенн... То есть должна быть такая напряженность поля, чтобы пробить воздух, чтобы зажечь самостоятельный разряд.
Говорить о том, что мобильник вызвал разряд -- а какие основания? То, что его разрушило разрядом, а на месте его расположения ожог дугой? Так это означает лишь то, что мобильник, как предмет с более высокой проводимостью, чем человеческое тело, просто стал концентратором тока уже сформировавшегося разряда. Но спровоцировать разряд... Проводимость в начальных стадиях разряда роли практически не играет, там ионные токи столь малы, что человеческое тело действует практически как идеальный проводник. Это уж потом, когда разряд зажегся, когда ток составляет десятки килоампер, там уже не все равно, и он стянется к месту, где проводимость максимальна...
Насчет ртути. При комнатной температуре давление паров ртути порядка 10-3 мм рт. ст. Соответственно, на одну молекулу ртути (одно- или двухатомную, это не особо важно в данном случае) при атмосферном давлении приходится миллион молекул азота или кислорода. В результате, влияние паров ртути на электрическую прочность воздуха при атмосферном давлении незначительно.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 11 Июл 2008 14:29:24 #  

и то обнаружить ее могут лишь спектроскопические методы


пары ртути отбрасывают тень в ультрафиолетовом свете, можете проверить. оч заметную причем
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1079

Дата: 11 Июл 2008 14:52:03 #  

romrad
Что касаемо физики......
Гроза как есть- разряд статического электричества между двумя разно заряженными телами в атмосфере земли. Вся атмосфера это сплошное электро магнитное пространство. Передающие и приемные устройства при работе создают электро магнитное возмущение вокруг антены и по этому разряды статического электричества реагируют на все радио технические и не только радио средства и оборудование.

ЭТО ТОЛЬКО ДОМЫСЕЛ (ТЕОРИЯ) , У МЕНЯ НЕТ ДАННЫХ ПО ГРОЗЕ , ДОЖДЮ И ЛЮДЯМ....
Что касаемо трагического, несчастного случая, то тут надо спросить источник - А был ли зонт у молодых парней при себе в открытом виде!?- Ведь говорят о сильной грозе! Вполне могло быть что 1) зонд с металлическим стержнем в открытом виде.
2) мелкий дождь при сильной грозе
3) голова+сотовый телефон+ стержень зонта+ мелкий дождь+сильная гроза (разряды проходящие большие расстояния в разные стороны.


Ба-бах и нет пацана - несчастный случай !!!


С уважением RADEK.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 737

Дата: 11 Июл 2008 14:54:28 #  

Не так просто проверить. Ртутная лампа здесь не подойдет (вернее, нужно будет создать очень большую концентрацию паров), потому что спектр поглощения ртути при комнатной температуре и давлении в 10-3 мм рт. ст. в отсутствии внешних полей -- это чрезвычайно узкие линии. Если мы возьмем обычную ртутную лампу и посмотрим ее резонансную линию 254 нм с достаточно высоким разрешением, мы увидим в центре довольно широкой линии излучения узкий провал -- это линия поглощения той ртути, которая находится вблизи стенок и имеет более низкую температуру. Собственно, в спектре ртутной лампы практически очень мало излучения, которое могут поглотить ртутные пары. Поэтому нужна лампа, где пары излучают не в разряде, и при комнатной температуре и низком давлении. В такой лампе используется люминесценция паров ртути под действием более коротковолнового излучения.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 11 Июл 2008 17:03:46 #  

пары ртути отбрасывают тень в ультрафиолетовом свете

то есть непосредственно над источником ну и до 20-30 см выше, выглядит как клубящийся дымок.
ну а когда они рассеяны в воздухе то уже так прост оне увидишь, надо некий анализ делать,
возможно химическими методами
позывной
Участник
Offline1.7
с июн 2008
Сообщений: 289

Дата: 11 Июл 2008 17:38:21 · Поправил: позывной (11 Июл 2008 17:39:17) #  

Случай с моими родственниками :
Перед грозой устанавливали ТВ антенну,в какой-то момент произошел разряд на землю
через моих родственников. Но разряд не грозовой ,а от ЛЭП. Дачный домик находится
не так уж и близко от ЛЭП. Короче через неделю после реанимации похороны.
Получается гроза спровоцировала этот пробой????
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 11 Июл 2008 17:44:03 #  

Ультрафиолетовая лампа не ионизирует воздух!
Вот именно.
romrad
Участник
Offline4.0
с июл 2005
Московская область
Сообщений: 456

Дата: 11 Июл 2008 18:05:41 · Поправил: romrad (11 Июл 2008 18:06:19) #  

Получается гроза спровоцировала этот пробой????
не сама гроза, а скорее состояние в атмосфере перед грозой, характеризующееся повышенной влажностью и концентрацией статики...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®