То есть симметричное подключаем к несимметричному? Следовательно, появятся блуждающие токи асимметрии,вредные для устройства?
в данном случае http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/_balun-1.jpg да именно так с точки требования условия
симметричное антенное хозяйство из 300 Омного диполя подключаем к несимметричному коаксиальному кабелю 75 Ом. Если идет на передачу то все выглядит так что вы берете 75 Ом кабель который по своей сути является не симметричный подключаете по средству "балуна" к симметричной 300 Омной нагрузке, к тому же "балун" имеет свойства трансформации сопротивление 75 к 300 Ом или в другую сторону по приему 300 к 75 Омам.

Пожалуйста повторите условия задачи дабы избежать полемики.

То есть Ваш ответ кроется всё же в последней фразе?)
Ответ кроется в вашем ответе Да,нам никто не запрещает, кроме собственного требования к грамотности своей конструкции.. Само селф:-)

Еще раз прошу уточнить ваш вопрос касаемо конкретных условий-конструкций, можете перейти на варианты грамотных и безграмотных с конкретными схемами блуждающих и не блуждающих токов ассиметрии, а не так как вы хотите на абстрактные варианты использования "балуна" как повод для бесконечной полемики.

Хорошо,опишу задачу. Есть коаксиальный кабель 75 ом идущий от передатчика 2 кВт,диапазон 3-10 МГц,есть антенна,питаемая 300- омной линией. Требуется изготовить трансформатор,который обеспечит питание линии от коаксиального кабеля.Вот и думаю,что к этому трансформатору следовало-бы добавить токовый балун. Но это дополнительные расходы,которые требуется грамотно обосновать.И я бы обосновал,но ведь в контрфакт тут же вставят это http://www.arraysolutions.com/Products/baluns.htm#4:1 balun
или это http://www.balundesigns.com/servlet/the-4-bdsh--cln-1-Baluns-cln-For-Ladder-Line/Categories
И я не уверен,что мой ответ об асимметрии в -25 дБ способен кого-то убедить.

Тема продолжается. Есть новый вопрос к специалистам с хорошими отметками в институте.Сейчас обкатываю несколько вариантов трансформатора. Подбираю соотношение-число витков,тип провода и число ферритовых колец. Подаю мощность 1 кВт 7 МГц через эти трансформаторы на нагрузку. Фиксирую температуру трансформатора инфракрасным термометром. Таким образом пытаюсь понять,при какой конструкции будут минимальные потери. И получается интересная штука! Одно кольцо и один провод дают меньшую температуру,чем двойной провод и 4 кольца. Казалось бы,потерь должно быть меньше. Но циферки на термометре упорно показывают более высокое значение.
Возникло подозрение,что этот IR термометр измеряет не совсем температуру, а количество энергии с поверхности объекта и потом уже пересчитывает как-то в температуру. То есть меряет не температуру,а интенсивность теплового потока. А она уже зависит от площади поверхности. То есть чем больше проводов-тем больше интенсивность.
Есть соображения на этот повод?

Добрый день, Радиал.
А что написано в характеристиках термометра? Если он меряет количество энергии с поверхности, то это не термометр. Я бы попробовал обычный контактный способ измерения. Подключить поближе к "холодному" концу.
Кстати у меня к Вам тоже вопрос: можете дать мне в личку контакт с разработчиком антенны А10-868? У меня на фирме их несколько штук и есть вопросы на которые, думаю, только он может дать ответ.

Термометр такой http://www.biltema.dk/BiltemaDocuments/Manuals/17-236_man.pdf
http://eurotools24.ru/tools/measuring_instruments/measuring_prib/B17236.html
наиболее высокая температура отображается в местах более плотной намотки провода. И получается,что чем меньше провода и меньше колец ,тем мощнее балун) . Но это ведь не так.
Вообщем,надо понимать,количество энергии будет выделяться пропорционально массе трансформатора. Соответственно,и отдавать в пространство это тепло он будет линейно своим массо-габаритным параметрам.Иными словами,был бы это просто кабель свёрнутый в бухту такого размера,то у него была бы такая же температура.

Вообще то, теоретически, трансформатор создавали для преобразования без потерь. Если бы не было потерь, то и тепло бы не выделялось. Потери с выделением тепла возникают из-за омических потерь в меди( с учётом скин-эффекта), переполяризацию диэлектрика и сердечник будет греться, если не правильно выбраны его габариты и тип материала.
Получается, что увеличение периметра сечения проводника должны уменьшить потери и соответственно температуру.

Получается, что увеличение периметра сечения проводника должны уменьшить потери и соответственно температуру.
Вот ,также рассуждая, в эксперименте я получил такую же температуру,что и с меньшим сечением проводника.(температуру-ли?)

Я бы грешил на термометр.

Таким образом пытаюсь понять,при какой конструкции будут минимальные потери. И получается интересная штука! Одно кольцо и один провод дают меньшую температуру,чем двойной провод и 4 кольца. Казалось бы,потерь должно быть меньше. Но циферки на термометре упорно показывают более высокое значение.

Евгений, а какого типа трансформатор ? Или фото ?

вражеская фотка тут http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/dl1jm-balf.jpg
схема тут http://www.thiecom.de/fritzel/83ama-16.jpg

я не уверен,что мой ответ об асимметрии в -25 дБ способен кого-то убедить.
Факт ассиметрии - наверное. А описание её последствий? Или заказчика "искажение" ДН, излучение кабеля и прочие эффекты слабо волнуют в принципе?

Подаю мощность 1 кВт 7 МГц через эти трансформаторы на нагрузку. Фиксирую температуру трансформатора инфракрасным термометром. Таким образом пытаюсь понять,при какой конструкции будут минимальные потери.
На других частотах потери в тепло аналогичны? Ведь трансформатор должен будет работать при различном комплексном входном сопротивлении, еще и вносить свою реактивность. Или пока для испытаний нагрузка чисто активная?

Ну,асимметрия сказывается в том,что плечи греются по разному. Да,заказчик пока этими проблемами не парится. Но может ещё всплывут. Вообще,сильная асимметрия и на приборе видна в виде паразитных резонансов. тут их нет.
На более высоких частотах греется сильней. Но нагрузка реактивная,сильно пока подняться вверх не удаётся. Как сделаю чисто активную,продолжу эксперименты.

Всем привет! Не пинайте сильно пожалуйста, прочитал всю ветку и еще кучу статей в итоге в голове каша. Имею Inverted V на 10 метровой мачте (для полевых выездов), запитан 50 Омным кабелем (напрямую), КСВ 1.5, угол между плечами 90гр., работаю в основном QRP (до 100 Ватт), нужно ли мне заморачиваться на счет балуна? (Антенного анализатора нет)

Вот такой вопрос возник.
Имеются бинокли (точнее маленькие такие биноклики) от ТВ усов, на сколько реально/оправдано их применение в балунах для приемных антенн на FM / AVIA / VHF / UHF в общем примерно от 100 до 500 МГц

Имеются бинокли (точнее маленькие такие биноклики) от ТВ усов, на сколько реально/оправдано их применение в балунах для приемных антенн на FM / AVIA / VHF / UHF в общем примерно от 100 до 500 МГц

Почему бы и нет ? На биноклях от старых (самых первых) польских усилителей поучаются замечательные трансы 200:50 в полосе 50-500 МГц. Попадались мне и "неправильные" ферриты от ТВ усилителей - трансы вообще не работали.

Приехало такое из Китая. Сделал фото. Что скажете? работоспособная конструкция для КВ или хрен ?


Оригинал
Это приехало с Ebay
Что скажите ? :) Кольцо у моего поменьше как-то смотрится. Автор советует 16 метров провода для антенны: http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

Что скажите ? :)
А что спросите?)

Обычно люди спрашивают, купив платье или автомобиль: ну как?. Вот мне интересно - ну и как моя покупка? На вид конечно внушает в меня сомнения. Китай, маленькое колечко, не то что у итальянца на фотках - целый пончик.
Хочу слушать КВ. Говорят, с балуном лучше слышно должно быть. Якобы. На передачу работать не буду. Да и нечем. Еще пока не ставил. На сайте не было фоток внутренностей. Вот я сделал.

Olenevod
Что скажите ?

Мою картинку видели?
Всё очень похоже, только у Вас без клея :)

1. Подключите сопротивление 470 Ом и посмотрите показания КСВометра.
У меня до 35 МГц всё в порядке.

2. Бросьте вечером из окна кусок провода и проверьте на прием с Балуном и без него.
В моем случае толку от него НОЛЬ.

3. Если делать "по Уму", то нужен кусок провода длиной 30м.
(так написано в инструкции к тюнеру MFJ-941)
В этом случае тюнер может согласовать кусок провода, запитанный с конца, почти на любой частоте.
(транс в тюнере 1:4)

Valery
Фотки видел. Остальное невозможно сделать :) Нету у меня КСВ, резистора, тюнера, мультиметра :))
Попробую послушать конечно, но не сегодня. 10м есть сейчас - напрямую в приемник, потом 16м сделаю. 30м не знаю. Длина дома может не позволить. 2 подъезда всего.
Да, скоро у меня будет фильтр ФНЧ, работающий на КВ. Ну тоже отпишусь есть прок или нет. Пока такие новости.

Olenevod
Попробую послушать конечно, но не сегодня. 10м есть сейчас - напрямую в приемник

На сколько я понял, Вас интересует нижняя часть КВ диапазона.
Десяти метров провода мало.
Удлиняйте на сколько это возможно, ну и, "естественно", нужен какой-то кусок провода на оплетку кабеля.
На Вашей высоте все будет СУПЕР, в этом уверен!

Хочу слушать КВ.
Пойдёт. И действительно,сделайте это 1. Подключите сопротивление 470 Ом
И тогда на КСВ метре увидите это http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/LW-RX/1.jpg

http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/LW-RX/2.jpg

Радиал
Пойдёт. И действительно,сделайте это 1

Ваша картинка не понятна.
У меня при подключении 470 Ом на вход трансформатора КСВ близок к единице на всем КВ диапазоне.

Valery
Это не трансформатор нагруженный на резистор, а резистор между тренсформатором и проводом 12 метров для сглаживания КСВ. То есть КСВ всей антенны.

Радиал
Это не трансформатор нагруженный на резистор, а резистор между тренсформатором и проводом 12 метров для сглаживания КСВ. То есть КСВ всей антенны.

Это Ваше изобретение? :))

Это Ваше изобретение? :))
Ну,скажем, я её материализовал на нашей российской территории) А вообще этому изобретению уже 100 лет в обед, вот один из них http://procom.dk/products/92-twa-1
а вот наш вариант http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/LW-RX/

Радиал
А вообще этому изобретению уже 100 лет в обед
а вот наш вариант

Проверяю Ваш вариант не в "обед", а прямо сейчас.
Кусок провода длиной около 12м за окном, трансформатор 1:9 от китайцев.
Толку от него - НОЛЬ.

Вы можете "теоретически" объяснить, чем должен мне помочь этот трансформатор при приеме на восьмидесятке?
(на сороковке великолепный прием без всякого транса)

чем должен мне помочь этот трансформатор при приеме на восьмидесятке?
Тем,что проводник с очень низким входным сопротивлением, но плюс резистор 470 ом будут иметь входной импеданс близкий к 450 омам,которые и трансформируются в 50 ом. Следовательно,наведённый на проводник сигнал пойдёт в нагрузку(приёмник) ,а не будет болтаться где-то в антенне.
А какой у вас приёмник?

Радиал
Тем,что проводник с очень низким входным сопротивлением, но плюс резистор 470 ом будут иметь входной импеданс близкий к 450 омам,которые и трансформируются в 50 ом. Следовательно,наведённый на проводник сигнал пойдёт в нагрузку(приёмник) ,а не будет болтаться где-то в антенне.

Т.е., произойдет согласование нагрузки и генератора?
И от такого "согласования" увеличится мощность, передаваемая в приемник?

А какой у вас приёмник?

Сейчас подключен СДР.
При обсуждении различных экспериментов картинки выкладываю через 5 минут.
(было в соседней теме про трансформатор 1:9)

И от такого "согласования" увеличится мощность, передаваемая в приемник?
В моём понимании она просто сможет туда пролезть. А если вход не будет согласован,то он просто отфутболит рвущийся с антенны сигнал.