Радиал
В моём понимании она просто сможет туда пролезть. А если вход не будет согласован,то он просто отфутболит рвущийся с антенны сигнал.

Входное сопротивление приемника 50 Ом, волновое сопротивление кабеля 50 Ом.
Значит сопротивление на входе кабеля будет 50 Ом.
Сопротивление антенны (это генератор) хрен знает какое, оно комплексное.

Вопрос.
С какой стати подключение сопротивления 470 Ом улучшит согласование ГЕНЕРАТОРА с НАГРУЗКОЙ?

Ответ такой
(из учебника)
"Чтобы передать максимальную мощность от генератора к нагрузке, сопротивление нагрузки должно быть комплексно сопряженным с внутренним сопротивлением генератора".

Вывод.
Подключая сопротивление 470 Ом к длинному проводу, мы только УХУДШАЕМ согласование.
(уменьшаем мощность на входе приемника)

Радиал и Valery не правы. Прежде всего надо иметь приемник с входным сопротивлением равным волновому фидера. , после уже говорить о согласовании и поможет ли "балун". Самое главное , что вы путаете согласование по мощности с КСВ. Одно позволяет получить максимум энергии из источника сигнала, а второе не зависит от сопротивления источника сигнала. т.е. если у вас будет сопротивление источника сигнала равно несколько кОм, а фидер =50Омам, как и входное приемника , то КСВ будет всегда =ЕДИНИЦЕ, А вот с передачей мощности у вас будет слабовато и тогда может помочь транс, кот. некоторые называют "БАЛУНОМ", хотя BALUN прежде всего просто симметрирующее устройство.
Я за городом использую СУ в виде транса с переключаемыми обмотками, так там все по науке. Чем ниже частота, тем больше требуется Ктр, на ВЧ можно вообще без транса использовать. В качестве антенного полотна"веревка" около 30м, противовес тоже есть , он как второй полюс источника сигнала должен быть.

ats52
Valery не правы

Давайте разберемся, в чем я не прав :)


1. Самое главное , что вы путаете согласование по мощности с КСВ.
Просьба, найдите хоть одно мое сообщение, в котором присутствует эта путаница.

2. т.е. если у вас будет сопротивление источника сигнала равно несколько кОм, а фидер =50Омам, как и входное приемника , то КСВ будет всегда =ЕДИНИЦЕ,

Напомню.
Это "крамольное" утверждение о КСВ=1 при приеме мы "занесли" на форум вместе с UB5
(светлая ему память) в 2007 году. Над нами долго смеялись "профи", когда узнали, что КСВ на прием и на передачу может быть различным.
В данном вопросе у меня путаницы нет.

3. Я за городом использую СУ в виде транса с переключаемыми обмотками
Поступаю аналогично :)

4. Чем ниже частота, тем больше требуется Ктр, на ВЧ можно вообще без транса использовать

Вот этот вопрос и обсуждается.
(он перетек из другой темы, но тоже связанной с трансформатором)
Были проделаны одновременно два опыта по приему на восьмидесятке с кусками провода 15м и 20м с трансформатором 1:9 и без него.
Без трансформатора прием получается лучше.
Был задан "теоретический" вопрос - чем помогает трансформатор 1:9 при приеме на кусок провода длиной менее полволны?

Ответ повис в воздухе :)))

Вопрос.
С какой стати подключение сопротивления 470 Ом улучшит согласование ГЕНЕРАТОРА с НАГРУЗКОЙ?

Ответ такой
(из учебника)
"Чтобы передать максимальную мощность от генератора к нагрузке, сопротивление нагрузки должно быть комплексно сопряженным с внутренним сопротивлением генератора".

Вывод.
Подключая сопротивление 470 Ом к длинному проводу, мы только УХУДШАЕМ согласование.
(уменьшаем мощность на входе приемника)


Есть вопрос и к нему есть ответ. А почему Вывод такой странный? Почему ухудшаем? Ну да, чисто теоретически сопротивление должно гасить,поглощать на себе часть энергии. Но это часть потерянной энергии не так велика по сравнению с той мощностью,которую потребитель(трансформатор) отторгнул от себя из-за рассогласования.
При разговоре о приёме,наверно,лучше использовать термин КБВ,это будет понятней.
Если будет время,то я могу провести эксперимент,измерив уровень сигнала наведённого на антенну с резистором и без него.

Кстати вопрос. Статья недавно была, что если поставить трансформатор, гальваническая развязка, 1к1 перед входом в приемник, то прием лучше на КВ, шума меньше. Якобы ток перестает бегать этим путем. Но я так понял антенна должна физически касаться здания. На металлической мачте и все дела.
Есть ли вообще смысл в таком трансформаторе если моя антенна на пластиковых мачтах и не касаются металла ни в каком виде?
Я так понял прок есть при заземленной антенне.

Вот статья: http://www.rtl-sdr.com/review-of-nobus-hf-upconverter-galvanic-isolator-and-14-mhz-low-pass-filter/

Может такая штука спасает от статики или еще каких-то явлений?
The point of the galvanic isolator is to isolate the antenna ground from the USB ground in order to reduce any ground loops which can cause noise. Note that the antenna connected to the galvanic isolator must have a good ground connection to work properly.

Радиал
А почему Вывод такой странный? Почему ухудшаем? Ну да, чисто теоретически сопротивление должно гасить,поглощать на себе часть энергии. Но это часть потерянной энергии не так велика по сравнению с той мощностью,которую потребитель(трансформатор) отторгнул от себя из-за рассогласования.

Давайте всё упростим :)

У меня есть батарейка с напряжением 1.5В и внутренним сопротивлением 1 Ом.
Эта батарейка отдаст максимальную мощность на нагрузке 1 Ом.

Теперь возьмем нагрузку 2 Ома.
По Вашей "теории", для того, чтобы передать максимальную мощность в нагрузку, нужно в схему последовательно включить "согласующее" сопротивление 1 Ом?

Olenevod
Есть ли вообще смысл в таком трансформаторе если моя антенна на пластиковых мачтах и не касаются металла ни в каком виде?
Я так понял прок есть при заземленной антенне.

Мне гальваническая развязка на прием помогает всегда!
Писал на форуме много раз.
(имеется в виду уменьшение "электрической грязи")

Olenevod
Я бы Вам такой трансформатор подарил.
Стоило покупать?
Судя по кол-ву витков, он работает от 1 мГц.
Для смещения диапазона в сторону СВ ДВ требуется витков 20.

Valery
Резистор в антенне Радиала позволяет любому куску провода работать на передачу без доп.тюнера.
В приемной антенне он «срезает пучности напряжения», так сказать и делает антенну более глухой на «срезанных пиках пучности напряжения», так сказать, т.е. обеспечивает равномерность чувствительности и КСВ не хуже 2 во всем диапазоне. Для ситуации только послушать, резистор вреден, а не_равномерностью согласования можно запросто пожертвовать при работе только на прием, а взамен получим улучшение приема на некоторых частотах.

Если упростить получится так.
На некоторых частотах провод сумм по себе умеет сопротивление, 450 Ом которое равно сопротивлению трансформатора без резистора. Естественно, что для этих частот подключенный 450 Омный резистор будет фактором уменьшения чувствительности.

Valery
Спасибо, закажу наверное при случае такой - раз помогает. Около 3 евро сам трансформатор, без всего.

1428
Так я не знал, что там в коробочке. На сайте только вид снаружи :))
Да меня устроит от 1 МГц, все равно всяческие вояки и летчики сидят на 4-6-8-11.

Olenevod
Спасибо, закажу наверное при случае такой - раз помогает. Около 3 евро сам трансформатор

Не нужно заказывать!
Берем любые кольца и подбираем число витков "по вкусу".

1428
Естественно, что для этих частот подключенный 450 Омный резистор будет фактором уменьшения чувствительности.

Добавлю.
Уменьшение сигнала будет для любых частот.

Так я не знал, что там в коробочке.
Весь интернет полон описания внутренности этих коробочек и в этой теме в том числе.

1428
Весь интернет полон описания внутренности этих коробочек и в этой теме в том числе.

Вы слишком хорошо думаете о китайцах, а они ребята хитроватые :)

Фотографии внутренностей моей коробочки в интернете не было!
Если бы заранее увидел "внутренность", то покупать бы точно не стал.

Фото здесь
Наклонный луч - Страница 26

Я так понял прок есть при заземленной антенне.
-правильно сказать к антенне-проводу требуется противовес -"заземленная антенна" ;=).

http://pixs.ru/showimage/IMAG0921jp_5224338_21349456.jpg - в качестве противовеса в такой конструкции работает фидер снижения, должна быть еще клемма для подключения противовеса.
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/3.jpg -в качестве противовеса в такой конструкции работает фидер снижения, должна быть еще клемма для подключения противовеса.

Был задан "теоретический" вопрос - чем помогает трансформатор 1:9 при приеме на кусок провода длиной менее полволны? если нет противовеса реального, то может и ничем. Противовес должен быть реальный, тогда и "запорные" дроссели будут работать. А вообще он преобразует высокое комплексное сопротивление в низкое, соизмеримое с сопротивлением кабеля - производит согласование по мощности. На СВ-ДВ мне и 16:1 не хватает, но к сожалению приходится идти на компромисс, т.к. даже 9:1 трансы уже на ВЧ слабо тянут.
http://www.thiecom.de/fritzel/83ama-16.jpg - здесь схема очень напоминает то , что надо - БАЛУН.

Уменьшение сигнала будет для любых частот.
По этому китайцы и ВинРадио не ставят эти резисторы в свои приемных согласуйках.

На СВ-ДВ мне и 16:1 не хватает
Может всё дело в кол-ве витков?

Для ДВ СВ 25 витков.
Для СДВ 80 витков.

Естественно нет такого транса, чтобы от 100 кГц до 30 мГц.
Нужно два разных транса.

1428

Ваше предположение о нижней частоте справедливое :)
Мой экземпляр нормально трансформирует частоты только выше 3.5МГц.

1428
На СВ-ДВ мне и 16:1 не хватает
Может всё дело в кол-ве витков?

Народ, ну не могу понять я такой "теории".
Задавал вопрос и на этом, и на других форумах, но вразумительного ответа (для себя) не получил.

Зачем на ДВ нужен трансформатор 16:1, если там и так входное активное сопротивление единицы Ом для куска провода 20м?
И еще в 16 раз нужно понижать?

И еще в 16 раз нужно понижать?
А зачем к короткому проводу каскад с высоким входным?
))
Попытка простым способом увеличить 50 Ом приемника до 800 Ом.
Надо конечно больше.
Но, больше соотношение 1:4 1:9 1:16, больше потерь и уже полоса.

1428
А зачем к короткому проводу каскад с высоким входным?

Здесь у меня вопросов нет.
Это согласование по напряжению для АКТИВНОГО каскада.
В учебнике подробно объясняется.

Это согласование по напряжению для АКТИВНОГО каскада.
А параллельный контур к короткой антенне как подключают?
Вояки это делают через апериодическую катушку связи с кол-вол витков в 3 раза больше чем у резонансного контура.
И совершенно все равно, чем заканчивается такая система активным каскадом или 50 Омным выходом.
Борьба за равномерность передачи и компенсация большой емкости.

1428
Попытка простым способом увеличить 50 Ом приемника до 800 Ом.

Для активных сопротивлений мне всё понятно.
Но короткая антенна имеет малое активное и большое реактивное.
Трансформатор делит и то и другое на коэффициент трансформации.

А "правило" передачи максимальной мощности в нагрузку остается неизменным -
- сопротивления генератора и нагрузки должны быть комплексно сопряженными величинами

Valery, омическое сопротивление маленькое, а емкостное значительно бОльшое. - сами и ответили. А "правило" передачи максимальной мощности в нагрузку остается неизменным -
- сопротивления генератора и нагрузки должны быть комплексно сопряженными величинами

1428
А параллельный контур к короткой антенне как подключают?

С параллельным контуром мне тоже понятно.
Вопрос про ТРАНСФОРМАТОР.

Но короткая антенна имеет малое активное и большое реактивное.
Реактивное какое?
Вот и ответ.


Вопрос про ТРАНСФОРМАТОР
Уже говорил.
Попытка простым способом поднять 50 Ом насколько можно.

Радиал
Valery
ats52
Для простых людей, вроде нас с вами, основным законом при анализе работы приемных антенн является принцип взаимности. По нему все параметры приемной антенны соответствуют ее параметрам в режиме передачи. Отсюда следует, что КСВ и вся "энергетика", с точки зрения передачи энергии в приемник или в передатчик, рассчитываются одинаково.
Привычнее всего рассматривать приемную антенну вместе с фидером в режиме передачи. При этом, все потери на рассогласование будут складываться из рассогласования приемника с фидером плюс рассогласование фидера с антенной. Это вещи очевидные.
Отсюда следует, что втыкание в разрыв фидера активного сопротивления для улучшения согласования приемника с фидером по энергетике ничего не дает, т.к. потери в нем, из общих соображений, должны быть равны потерям на рассогласование без него.

1428
Попытка простым способом поднять 50 Ом насколько можно.

Это что получается, транс нужно включать "задом наперед" ?
(у антенны активное сопротивление единицы Ом)

fil
Отсюда следует, что втыкание в разрыв фидера активного сопротивления для улучшения согласования приемника с фидером по энергетике ничего не дает, т.к. потери в нем, из общих соображений, должны быть равны потерям на рассогласование без него.

С этим мы вроде разобрались :)
Теперь хочу понять, в какую сторону нужно включать трансформатор 1:9 при сильно укороченной антенне.

Valery
Теперь хочу понять, в какую сторону нужно включать трансформатор 1:9 при сильно укороченной антенне.
Если реактивность не компенсировать, то повышающую обмотку в сторону антенны, там напряжение больше. "Я так думаю..." ):

К слову сказать, а в промышленных коротких антеннах резистор присутствует.
Несмотря на то, что и резонансный тюнер есть.
Схема такая:
-резонансный тюнер-резистор 150 Ом+конденсатор 4400пФ параллельно резистору- фидер 250 Ом-антенна
Резистор с конденсатором естественно в разрыв ЦЖ кабеля после тюнера.
Правда антенны работают как на передачу, так и на прием.

Увеличить
)))

fil
Если реактивность не компенсировать, то повышающую обмотку в сторону антенны, там напряжение больше. "Я так думаю..." ):

Вы навели меня на "мысль" :)
В данном случае, производится согласование не по МОЩНОСТИ, а по напряжению!
И черт с ним, с этим КПД, ведь на прием он не так важен.

Не , ребята , у вас "каша" в голове.
Пошел я попаяю, А пока вы закон Ома вспоминайте.
1428, в ваше схеме резистор просто для снятия остаточного напряжения.
....основным законом при анализе работы приемных антенн является принцип взаимности. По нему все параметры приемной антенны соответствуют ее параметрам в режиме передачи. Отсюда следует, что КСВ и вся "энергетика", с точки зрения передачи энергии в приемник или в передатчик, рассчитываются одинаково. ... только при условии полного согласования фидера, как на прием ( приемник пусть это будет 50 Ом), так и на передачу ( антенна те же 50 Ом).