Подскажите какой балун лучше использовать для много диапозонной антенны с трансформацией 4:1 или 9:1.

Подскажите какой балун лучше использовать для много диапозонной антенны с трансформацией 4:1 или 9:1. - с переключаемой трансформацией.. На ВЧ с меньшей, на НЧ с большей. И оптимум ещё зависит то принимаемой частоты.

Хочу купить у китайцев продают балун 4:1 1.8-54мгц и балун 9:1 1.8-54мгц , есть ещё 1:1 1.8-50мгц вот и незнаю какой лучше взять для много диапозонного антенны.

Многодиапазонная-это не схема. Покажите,что за конструкция, и тогда можн
о промоделировать коэфнефициент передачи. И давайте всё же перестанем подменять понятия балун и трансформатор.

Подскажите ссылку на ВЧ ШПТ 9:1, первичная обмотка подключается на симметричную нагрузку, вторичная на несимметричную, без заземлённой средней точки.

Наверно вот этот https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBh-dwDNlewcdP3C-pG3mjv06c55vwIvVA5GTF4INU80e8wR8M

Средняя точка заземлена в вашей схеме.
Только на двух магнитопроводах мотать или на объемном витке.
без заземлённой средней точки
Если убрать заземление средней точки симметрия мгновенно пропадает.

Средняя точка заземлена в вашей схеме.
Я там вообще не вижу никакой средней точки. Это 6 обмоток,на симметричном выходе нет никаких средних точек.

Радиал
Вам непростительно вообще не вижу никакой средней точки
Тестер возьмите и убедитесь, что оплетка кабеля на выводах. ))
Есть антенны в описании которых имеется прямой запрет на использование СУ с землей по постоянному току на сим выходах, например рупор Харченко К.П.

1428

А вот этот трансформатор на ферритовых трубках

http://s58.radikal.ru/i159/0901/07/0bbf1f6ffc72.jpg

Если предположить варианты - какой из них симметричный на выходе будет, а какой нет ?

1) схема как есть

2) схема как есть, но без заземления

3) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина заземлена

4) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина не заземлена

запрет на использование СУ с землей по постоянному току на сим выходах
как это реализовывается в конструкции?
кольцевой магнитопровод, витки проводом, сложенным в четыре нитки (в случае 9:1)
Где можно увидеть схему вышеуказанного трансформатора?

Тестер возьмите и убедитесь, что оплетка кабеля на выводах. ))
Вам тоже не простительно тестером такие вещи мерить. По ВЧ там нет контакта. Там же везде индуктивности!

radeon
Вот балуны по такой схеме в последнее время стали вселять мне подозрение в качестве работы. По сути это самый обычный трансформатор, и он должен честно симметрировать. Но вот средняя точка,на мой взгляд,всё портит.Дело в том,что в антенне Windom на 80 м с таким балуном наблюдается паразитный резонанс в районе 4 МГц ,который портит работу на 3,6 МГц. И пока не поставил отсекающий дроссель,эта паразитка так и оставалась. Попробую ролик снять об этом,если время будет.

8TimiK8
как это реализовывается в конструкции?
Балун или ШПТ без земли? На коленке - никак, только использовать резонансное СУ
Есть идея протестировать устройство отвечающие требованию "симметрии с трансформацией без земли (с единицами пФ) на сим выходах" собственного изобретения, но спроса в ближайшее время не будет, а впустую возится лень.
Может скажете, что требуется согласовать и мы знаем более легкие пути, чем экзотика типа симметрия без земли.
Радиал
Вам тоже не простительно тестером такие вещи мерить.
Я и не измерял тестером, на схеме и так виден путь прохождения постоянного тока в сим выходы).
Есть антенны в описании которых имеется прямой запрет на использование СУ с землей несмотря на Там же везде индуктивности!
Думаю, что причина в сверхширокой полосе работы упомянутой антенны, а в этом случае индуктивность везде работать не будет, будет иметь ненужный резонанс растущий с ростом R.

с таким балуном наблюдается паразитный резонанс в районе 4 МГц ,который портит работу на 3,6 МГц.
А сдвинуть паразит изменением ко-ва витков или использовать рукотворную козу в балуне, что мешает?

radeon
1) схема как есть
Симетричней не бывает
2) схема как есть, но без заземления
Это как, если земля туда по оплетки РК дойдёт?
3) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина заземлена
Это нагрузить РК на обмотку висящую в воздухе и имеющую какую то связь с остальными через Спаразитную?
4) красный (Rouge) не соединять с серединой зеленой и голубой обмоток, но середина не заземлена
См п.3
О каких вариантах забыли спросить? ))

1428
спасибо за ответ :)
вопросы таковы изза отсутствия четкого 100% понимания симметрии.

2. Да, соединение с оплеткой РК. (задумался, значок земли в данном случае - это просто техническое заземление или ВЧ заземление? - каким являются например противовесы для вертикального вибратора у 1\4GP ...)

3) 4) имел в виду связь между обмотками только электромагнитную, такую же как и вот здесь

http://dl2kq.de/ant/3-60.htm ( кстати очень понравилась эта идея )

другие варианты пока попридержу, а то они могут оказаться просто комбинациями перечисленных.

...кстати очень понравилась эта идея
Этому "открытию" сто лет уже.
З.Беньковский и Э.Липинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн", для примера.
Ферриты существуют не очень давно, а согласовывали антенны ещё во времена Крейсера Аврора (доферритовая эпоха была до 1940 года), и не только с помощью резонансных схем, и не только с помощью РК кабеля.
Простым медным проводом

Увеличить

значок земли в данном случае - это просто техническое заземление или ВЧ заземление?
Нечто третье).
При симметричном выходе ВЧ заземление ненужно, а при несимметричном ВЧ заземление сливается с просто заземлением, когда часть шины до заземлителя превращается в излучатель.

, на схеме и так виден путь прохождения постоянного тока в сим выходы).
А кому с с какого момента вдруг помешал контакт по постоянному току? Для меня это новенькое.
А сдвинуть паразит изменением ко-ва витков или использовать рукотворную козу в балуне, что мешает?
серийность изделия

Может скажете, что требуется согласовать и мы знаем более легкие пути, чем экзотика типа симметрия без земли.
Антенну Бевереджа с землёй в виде луча (ВЧ земля)

1428

пожалуй я лучше нарисую схемы с разными пунктами, чтобы было понятней и можно что-то будет сразу забраковать, а что-то оставить и получится полезный "Best Practice \ How To" с предсказуемыми результатами в применении, к применению, к симметричным и несимметричным диполям.

radeon
вопросы таковы изза отсутствия четкого 100% понимания симметрии.
Симметричная антенна должна состоять из 2х идентичных частей. При этом ёмкости между точками питания и Землей должна быть одинаковы.
При подключении к симметричному входу двухпроводной линией одинаковые ёмкости обеспечивают одинаковые токи, наведенные на фидер, и антенный эффект (прием на фидер) отсутствует.
Если использовать коакс. кабель и несимметричгый вход, ёмкости будут разные и Заграждающий дроссель на коакс. кабеле повышает сопротивление для этих токов и уменьшает антенный эффект. Ёмкость антенны с этой индуктивностью образует последовательный контур, на частоте резонанса сопротивление =0, эффект от дросселя пропадает.

Подскажите согласующее/симетрирующее устройство для Т-образной антенны.
Так понимаю это разновидность вертикальной антенны.
Достаточно-ли будет витков 10-15 кабеля на трубе n-диаметра у вертикального плеча + хорошее заземление в виде штыря 1,5 - 2 метра? Центральная жила кабеля на вертикальное плечо, оплётка на землю. Только на приём.

А кому с с какого момента вдруг помешал контакт по постоянному току? Для меня это новенькое.
Автор рупора написал, что использовать транс в котором средняя точка имеет контакт с землёй нельзя.
Напомню, что рупор это Бевередж висящий в одну линию с противовесами или противовесы поднятые до или выше уровня полотна.

Антенну Бевереджа с землёй в виде луча (ВЧ земля) - рупор Харченко, как я и думал.

...я лучше нарисую схемы с разными пунктами
Не лень? Сказать, что надо согласовать не судьба?

хорошее заземление в виде штыря 1,5 - 2 метра?
Это зануление, а не ВЧ заземление.
Размеры Т и частота работы?
Из личного опыта, для послушать везде достаточно 7 метрового вертикального штыря согл. несимметричным балуном с РК. Земля конечно плохая но, лучше чем ничего.
Схема балуна для такой антенны в ветки есть.

1428
Это зануление, а не ВЧ заземление.

Допустим.
1. Как заземлить Т-образную антенну?
Радиальными проводниками? Количество и длина для ДВ, минимально необходимая?
2. Антенну Бевериджа как заземлять? Так же как и в п.1?

Антенну Бевериджа как заземлять? Так же как и в п.1?
Заземляется исключительно противовесами не имеющими контакта с почвой, а не по радиолюбительски вбиванием штырей. Это про Бевередж.
На п1 кажется выше ответил.

1428
Размеры Т и частота работы?
Вертикальное плечо 10 метров, горизонтальное 20 метров (отвод от середины).

Схема балуна для такой антенны в ветки есть.

Ткинете носом, если не сложно.

носом, если не сложно
Всё о расчёте балуна - Страница 17
Дата: 06 Мар 2017 14:27:00
Дата: 06 Мар 2017 15:00:32
Дата: 11 Апр 2017 22:32:25

briz

Допустим.
1. Как заземлить Т-образную антенну?
Радиальными проводниками? Количество и длина для ДВ, минимально необходимая?
2. Антенну Бевериджа как заземлять? Так же как и в п.1?
Только на приём.

Если на прием, то как сможете так и заземляйте, нормально получается на трубы водопровода или скважины, если это огород, а не квартиры.
Противовесы - ну сколько влезет, без фанатизма. Всё зависит от размещения, если они в зоне источников помех будут, толку может не быть, а наоборот.

АБ заземляют колом + веером противовесов. Длина какая на ДВ противовесов - не знаю (надо смотреть первоисточники и патенты, там как раз что-то в районе ДВ ее изобретал Х.Беверидж), а на 160м обычно метров по 10-15 кладут штук 6-8 проводов.

1428
Zmej
Спасибо.

А что в теории получается если запорный дроссель поставить не у антенны, а у передатчика ?

Nabludatel

Оплетка кабеля будет продолжением антенны. В идеале, основной дроссель - у антенны, а у аппаратуры дополнительный, до давить то, что не подавилось основным и не принести в антенну помехи из дома.