Господа, а трансформаторы трансформируют реактивку так же как активный импеданс? То есть транс 16:1 превратит 800+80j в 50+5j ?
Просто есть длинный провод 41метр, случайно получилось растянуть именно столько, радиалы 2х 2,5 и один 12 метров свернутый в рамку, через балун самодельный 16:1 строится автотюнером ic703 в любительских диапазонах, но мне интересно что происходит при этом на входе трансивера и какие потери мощности могут быть?
Балун намотан на одной мониторной трубке четырьмя кусками utp пары, белые провода соединены параллельно на концах обмоток и подключены к кабелю, цветные соединены последовательно и подключены к антенне и радиалам.

Господа, а трансформаторы трансформируют реактивку так же как активный импеданс?- первом приближении именно так. Все зависит от того, как изготовлен трансформатор.

первом приближении именно так
То есть потери на нагрев возникают только когда реактивные токи индукцией начинают вгонять сердечник в насыщение, в пределах линейного участка намагничивания транс передает и активную и реактивную мощу без потерь?
Транс (мой) я описал в посте выше-четыре двухпроводные линии на одном сердечнике. по одному проводнику из каждой линии соединены параллельно и подключены к кабелю, другие проводники линий соединены последовательно и подключены к антенне, получается по идее 16:1.

передает и активную и реактивную мощу без потерь
так не бывает

Нашел хорошую статью по шптлам. cxem.net/cb/1-36.php

Изготовил балун вот по этой схеме. Кольцо Амидон T-200-2

Увеличить
Использовал нагрузку - сопротивление 450 Ом. (на фото видно)

Увеличить
Результаты КСВ данного балуна.

Увеличить
Почему так-то, что может быть не правильно ?

Начало с концом не попутаны? Может дело в кольце. Я в таких случаях ради чистоты эксперимента на разных кольцах мотаю, а потом даже количество витков подбираю.
Провода лучше вместе дрелью свить. Так лучше будет.

Nabludatel
вообще результат не такой уж плохой. КСВ менее 1,5 при 7...30 МГц. Очевидно, не хватает витков на низких частотах, а на высоких надо было жгут превратить в волновую линию.

В вашем исполнении провода красиво лежат параллельно. Но это означает, что между ними действуют разные емкости - совсем малая между крайними.

Ещё бывает у кольцах с высоким мью , что между проводами и кольцом образуется значимая емкость и она действует как межвитковая емкость. Поэтому обмотать сначала тефлоновой лентой (сантехника) хороший залог в успех. Если с кошелком без печали - есть высоковольтная изолента, которая и по ВЧ устойчива.

DEN
Закрутить шуруповёртом тройку не рекомендую, если хотите широкополосность. Лучше заплетать по-дамскому. Тогда образуется равномерное распределение и между витками и проводами.

Я поэтому всегда стараюсь довести схему ВЧ-трансформатору к разделёнными двухпроводными линиями, в которых нет этой проблемы и которые подлежат красивой закруткой шуруповертом.

Феррит нужно FTxx-43 BNxx-43 или наш 600-1000НН.
С кольцами низкой проницаемости так и будет. Добавляешь длину линии, низ появляется, а верх валится из-за слишком большой межвитковой емкости.

Согласен, для КВ проницаемость побольше будет предпочтительнее.

я на маломощных трансформаторах в всеволновых приёмниках беру даже МН6000.
С МН1000...2000 получается только , если выше 1...3 МГц.
А на трансформаторах выше 10 МГц обычно МН50, до 150 МГц красиво получается.

Заплетать по-дамски не благодарное занятие для провода 1мм. Тоже старсь делать трансы на двухпроводных линиях

Nabludatel
Резистор 450 ом - это спиралька, т.е. индуктивность, это тоже надо учитывать на ВЧ

Alarm,с 60х годов технологии позволяют низкоомные резисторы делать напылением.
Проволочных резисторов практически не осталось, разве что на большие токи

Т-200-2 - это же u=10, только для СВЧ

только для частот выше 100MHz подходит

У карбонильного железа (все кольца маркировки Т(х)хх-х) в основном другое применение - резонансные схемы (не широкополосные т-ры!) с высокой добротностью.
Для материала-2 - это где-то начало-средина КВ диапазона. (подробнее можно почитать в справочных данных).

Лучший материал для КВ+ ШПТЛ - импортный феррит-43. С уклоном в средние волны + КВ -73.
Наши материалы уже перечислял, так же по отзывам еще неплохо работает EPCOS N87 (но сам пока 87й не проверял) - это феррит 2000 прониц., но т.к. буржуйский, он получше, чем наши.

что за кольца?

Если вместе Амидона Т-200 использую кольцо на 4000 НН КСВ к низу КВ долго на графике опуститься.

bbaken

Верхнее справа похоже на алсифер, вероятно и остальные того же плана, материалы для switch-mode трансформаторов или для НЧ дросселей.

Nabludatel

400 нн или 4000? Вроде бы НН не было более 1000-2000, остальные шли уже НМ.
Пробовать надо, на 4000 НЧ получится, а выше нескольких МГц уже может завалить, особенно если к.трансформации большой, т.е. 1 к 9 и более.
При наличии колец и АА-прибора всё узнается за несколько минут.

bbaken
Такие кольца я извлёк из дросселей старой АТС. Намотал тр-р 1к9, 7 витков провода. Работает нормально от 1.8 - 20 мГц при KSW 1.0 - 3.0. При 100W чуть тёплый.

DEN
,с 60х годов технологии позволяют низкоомные резисторы делать напылением.

[img][/img]

Alarm, даже в старых журналах Радио писалось о том, что путем стирания наждаком слоя таких резисторов можно было изменить сопротивление.

Вот резистор 2,4 Ом, который прямо на заводе подгонялся путем стачивания слоя
А вот что про них пишет сам производитель:
резисторы постоянные непроволочные неизолированного варианта исполнения, предназначены для работы в электрических цепях высокочастотной и импульсной аппаратуры.

Согласно ТУ ОЖ0.467.107ТУ, ОЖ0.467.180ТУ на подобные резисторы ограничения в частоте нет

Там до определенной величины сопротивления слой сплошной, далее уже спиралью, это в основном килоомные и более.
Оно уже заметно с виду на МЛТ-1 и 2 особо не присматриваясь.

что за кольца? Если из старой АТС - то скорее всего карбонильные.

Почему так-то, что может быть не правильно ?
Вообще странно,что такие показания. Попробуй намотать витков 40 на кольцо и измерь индуктивность.ТУТ есть калькулятор индуктивности для разных колец. Посмотри,что у тебя получится. У 1:9 должно быть 11 витков, судя вот по ЭТОМУ .

Балун 1:9 на кольце 4000НН. Такой вот результат нужен был от НЧ до 10 мГц выше не интересует. Нужно еще попробовать что получится из кольца на 6000НН

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Вы витки отматывайте и наблюдайте картину, все же просто, тем более прибор есть под рукой.
Более точно можно добиться сжатием/растяжением витков.

Nabludatel
с голубым лаком - это отечественный МН4000? Где такие пекут?

Обычно наши фер. кольца были неокрашенные и без скругленных углов.
Результат неплох для начала, теперь можно поиграть витками и еще компенсационным конденсатором (для начала КПЕ) параллельно входу или выходу.

Это вроде бы немецкое кольцо, как мне продавец сказал, ещё продают такие кольца на 6000НН.