А чем-бы симметрировать 2 стояка отопления? (только для маячка, на приём одни шумы) Тоесть конструкция будет примерно такой: 2 вертикальных трубы, на растоянии примерно 5м друг от друга, на чердаке они замкнуты между собой, запитка происходит на 3-4м ниже этой перемычки, далее 5 этажей вниз, там снова перемычка и заземление. Перед симметрирующим трансом стоит Т-тюнер (очень "впадлу" делать симметричный тюнер, нет нужного кол-ва КПЕ и медной проволоки).
С таким: http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm тюнер не строится, КПЕ уходят на максимум, но чувтвуется, что их не хватает.
Диапазон экспериментов 6-15МГц.

Вот мне нужно согласовать с 50-омным кабелем обычный горизонтально натянутый кусок провода, длиной метров 20.
Какое у него волновое сопротивление (у луча), и какой конструкции с каким соотношением сторон мне надо выбрать балун?

Народ, любой источник будь то источник питания постоянного и переменного тока ( антенна к ним тоже относится) имеет две клеммы. Не забывайте это.
это я к посту Конкурс:Вот мне нужно согласовать с 50-омным кабелем обычный горизонтально натянутый кусок провода, длиной метров 20.
Какое у него волновое сопротивление (у луча), и какой конструкции с каким соотношением сторон мне надо выбрать балун?
А есть ли у вашей антенны противовес? Если вы скажите, что есть , то дальнейший разговор имеет смысл.
если противовеса нет ( физически), то его роль выполняет либо оплетка кабеля в лучшем случае, либо ваша приемная аппаратура ( точнее ее корпус со всеми шлангами питания и и прочими проводами , в том числе провода наушников) и о параметрах вашей антенны говорить бессмысленно, т.к. они зависят даже от настороения вашей тещи.
"Противовес" должен быть физически ( в явном виде это второе плече диполя, а в не явном - это провод заземления идущий к металической трубе вбитой в землю).
И не путайте симметрирующее устройство (BAl-UN) с просто согласующим устройством ( оно, конечно, может и симметрировать, но в большинстве постов в топике к балансировке не имеет никакого отношения)

Т.е. балун изначально придуман для симметричного диполя, а согласующее устройство на катушках и конденсаторах для несимметричной антенны, типа луча? Я правильно понял?

Конкурс, балун - он балун, а согласующее устройство - это согласующее устройство. Не важно на чем они сделаны на линиях или на контурах. Если у вас GP, "длинный луч" или подобные антенны, то они не требуют симметрирования и устройство , кот. будет подключаться между несимметричным фидером и этими антеннами, нельзя называть BAL-UNом - это просто согласующее устройство. Если у вас антенна типа симметричного диполя ( Инвертед "V" к ним тоже относится), то СУ должно выполнять и симметрирующие функциииии и в этом случае его можно назвать "BAL-UNом ".
Разжевал?

Теперь понятно. Спасибо.

А какое примерное волновое сопротивление "луча"?

сопротивление зависит от длины провода и близостю расположения земли. Тут как говорится плюс минус парсек. Может быть и 600Ом, а может и 1кОм

Дуратский вопрос. Зависит от его длинны и желаемой частоты. От 35 Ом (1/4Л), до неск. кОм (1/2Л).

Ладно. А чем это можно измерить? Антенные анализаторы делают это?

А зачем замерять, когда настраивать надо, а для этого нужны КСВ-метр и антенный тюнер.

А нужно менять настройку согласования при переходе с диапазона на диапазон?

А нужно менять настройку согласования при переходе с диапазона на диапазон?
Обязательно!!!!!!!!!!!
Ну а чтоб грамотно измерять антенну -нуженн измеритель комплексных сопротивлений

.

Перестраиваться нужно естественно.
Для приёмника впринципе сойдёт широкополосный транс 1:9. Для радиостанции так непойдёт, или пойдёт в случае резонансной длинны провода и чисто активном сопротивлении, на двух-трёх кратных диапазонах.

Конкурс
Наклонный луч - Страница 13

Итак, балун 4:1 типа "бинокль", из 12 колец марки 600НН, типоразмером 16х10х4 каждый. В диапазоне частот 10-21мгц обеспечивается КСВ порядка 2, при работе на нагрузку 200 ом (резистор типа ТВО). На частотах ниже (7мгц) и выше (28мгц), ксв доходит до 3х, а еше выше или ниже - зашкаливает.

Кстати, о балунах 4:1.
Выложил подробный мануал по изготовлению одного из вариантов устройства от Charles Greene, W1CG:

Маломощный балун 4:1 от Charles Greene, W1CG

Прочитал ветку (а также ветку про наклонный луч) с интересом- но остались вопросы:
Имею в наличии FT-897 ,тюнер MFJ-941E; хочу кинуть LW кратную "L/2" (для большей эффективности) с балкона 7 этажа на дерево, работа на диапазон 20 м ,тюнер на балконе планирую установить, далее-коаксиал к передатчику.
1 вопрос-если я подключаю LW к гнезду WARE у MFJ-941E то куда подключать противовес- к клемме GROUND?
2 какой длины противовес нужен при этом?
3Так как сопротивление L/2 антенны будет высокое (килоомы) то хватит ли возможностей MFJ-941E компенсировать ЭТО - в паспорте и литературе НЕ нашел ПРЕДЕЛОВ компенсации (100/400/1500 Ом) и
4 Может между антенной и тюнером установить согласующее устройство 1:9 или 1:16 которое облегчит работу тюнера по согласованию , попутно решая вопрос со статикой.
5 В описании MFJ 941 E указано " "" Сам тюнер должен быть надежно заземлен с передатчиком. Для этого существует разъем GROUND " НО ВЕДЬ тогда откроется прямой путь СИНФАЗНОМУ ТОКУ от тюнера к трансиверу. Хоть я планирую поставить запорный дроссель на коаксиал но часть наводок все равно останется- может НЕ заземлять тюнер ВООБЩЕ ?
Буду признателен очень за ответы. Владимир ,RZ3DTF.

Еще один балун, на этот раз на кольце К32х24х8, из феррита 2000НМ. Приемлемый КСВ получается в диапазоне 1.8-10мгц.

vinnypux
В описании MFJ 941 E указано......

Еще в описании указано - "....не подключать провод длиной полволны".
Конкретно рекомендуют использовать провод длиной 30 м.

Valery
Значит тюнер не справляется с согласованием провода длиной полволны?

Увеличить
подскажите как правильно? для "бинокля"
обычно вариант1, а вариант2?

Для BALUNа на бинокле верный Вариант-1. Но...
Обязательно нужно стремиться чтобы длина проводников во вторичной обмотке была одинаковой в обеих плечах.

Добиться этого достаточно просто. Для изготовления обмоток берем провод необходимого диаметра (я использую провод сечением 1,5 мм до 500Вт и 2,5 мм при мощности передатчика свыше 500Вт, провод МПО в термостойкой изоляции). Режу кусок нужной длины для вервичной обмотки (для этого не отрезая провод наматываю необходимое число витков первичной обмотки в бинокль добавляю 5..10 см и откусываю). Затем аналогично для вторичных обмоток (но добавляю уже 10..15 см). Далее зачищаю, лужу и спаиваю все три проводника вместе. Встакляю сложенные вместе провод "первички" и один "вторички" в одно окно бинокля, а второй провод "вторички" в другое окно. Мотаю "первичку" (провода вторичной обмотки не трогать!)... Затем начинаю мотать "вторичные" обмотки одновременно поочередно продевая проводники в бинокль навстречу друг другу и аккуратно укладывая витки... При таком варианте изготовления достигается симметрия обмоток трансформатора.
Подробно процесс изготовления описал Валентин Семичев RZ3DK в Радио №3 за 2007 год.
Симметрия - прекрасная! Для трансформаторов с коэффициентами трансформации отличными от 1х4 на
кольцах Вы такой не получите! Боллее подробно процесс изготовления с рисунками вы сможете посмотреть в интернете по списку литературы внизу статьи из журнала РАДИО.

Итак, балун 4:1 типа "бинокль", из 12 колец марки 600НН, типоразмером 16х10х4 каждый. В диапазоне частот 10-21мгц обеспечивается КСВ порядка 2, при работе на нагрузку 200 ом (резистор типа ТВО). На частотах ниже (7мгц) и выше (28мгц), ксв доходит до 3х, а еше выше или ниже - зашкаливает.

Так и должно быть. Здесь есть несколько ньюансов.
1. Проницаемость феррита 600НН мала для работы трансформатора на бинокле на низких частотах (желательно 2000...6000НН).
2. Желательно обеспечить полное заполнение окошек бинокля (для этого вторичную обмотку можно изготовить из нескольких сложенных вместе проводников, например МГТФ)
Валентин Семичев RZ3DK в Радио №3 за 2007 год это описал подробно с иллюстрациями.

Коллеги! Для Виндом, по примеру
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm (MATCHING (3), рисунок 2)
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/bal-fd4s3.gif

собрал балун



Размеры - чтобы влезло в имеющююся коробочку
Материалы: 4 трубки от монитора, RG-174, шнур от пяльника.
первый транс: 6,5 витков первичка, 8 витков вторичка (Ктр= (8х8)/(6.5х6.5)=1.51)
Второй: по семь витков RG174 Ктр=4
итого:Ктр.общий=1.51х4=6.04

Вопросы:
1.такое исполнение (намотка вдоль трубки) позволительно?
2. на 100 Вт хватит?

Если вход и выход балуна прозваниваются тестером, то такой балун симметрирования НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Согласование по сопротивлениям-да...
А нет симметрирования-наша питающая линия (или оплетка кабеля) превращается в антенну...
Отрезаем путь ВЧ току в оплетку кабеля запорным дроссселем.

Samolet22
Если вход и выход балуна прозваниваются тестером, то такой балун симметрирования НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Вы, это серьезно?