TUL
Да, серьезно: многие товарищи с 1-вой категорией, работая в эфире этого не понимают...Типичный пример: Питаем многодиапазонный диполь со смещенной точкой питания ~~600ом в разрыв через согласующий "звоняшийся балун": http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/ Эта точка находится "под напряжением", равному мощности, приложенной к Rвх данной точки антенны на данной частоте:(при 100ватах ~250вольт ВЧ) И что же заставит это ВЧ напряжение из антенны не пройти назад в птающую линию? Ничего!!! Только связь через магнитный поток сердечника. Или запорный дроссель повышенного качества на питающий кабель...
P.S. И чем выше Rвх антенны, ситуация с симметрированием усугубляется: Достаточно трех пяти ПФ межвитковой емкости, что бы создать "свой - помехо-собирающий диполь", сосоящий из двух плеч: сама антенна и питающая линия с грязеизлучающим домом..
Вот в этой http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/проволочные-3эл-яги-на-80м-с-питанием-с-конца-вибратора/ конструкции это присутствует: Было зделано и снято из-за повышенного уровня помех.

Если вход и выход балуна прозваниваются тестером, то такой балун симметрирования НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Если корпуса соединены, прозвонятся "вход" с "выходом" без проблем по обмоткам, при отсутствии обрыва обмоток.

Кстати, несимметричная антенна не может быть засимметрирована по определению. У симметричного диполя достаточно отводить засимметрированный фидер по плоскости симметрии, и ВЧ на нём не будет, т. к. на любой провод, лежащий в этой плоскости наводка от диполя равна нулю. А по какой кривой надо отводить фидер у несимметричного диполя, чтобы получить на него так же нулевую наводку?

Кстати, несимметричная антенна не может быть засимметрирована по определению.
Может, но на практике не просто...
Берем обычный диполь 0.25wl + 0.25wl : Rвх=73ома. Rвх каждого луча по 36ом. Rвх оплетки кабеля (если рассматривать ее как длинный провод~~ = 600ом. Это значит, что в оплетку пойдет ~~ 73:600= одна двенадцатая всей мощности передатчика...
А по данным Гончаренко, подавление излучения у GP с двумя противовесами ~15-20db; с четыремя до 40db.

Может, но на практике не просто...

Ну так нарисуйте в любом антенном моделировщике, как Вы отведёте фидер от несимметричного диполя, и не получите на нём наводки. Просто в виде оторванного от диполя провода. Типа, как у меня на скрине...



Rвх каждого луча по 36ом. Rвх оплетки кабеля (если рассматривать ее как длинный провод~~ = 600ом. Это значит, что в оплетку пойдет ~~ 73:600= одна двенадцатая всей мощности передатчика...

Да нет там никаких 600 Ом, да и пост мой совсем не про то...

Ну так нарисуйте в любом антенном моделировщике, как Вы отведёте фидер от несимметричного диполя, и не получите на нём наводки. Просто в виде оторванного от диполя провода. Типа, как у меня на скрине...
Оторвать оплетку от диполя? Тогда НЕТ ДИПОЛЯ :)
А это не Я придумал про волновое R одиночного провода, равное в среднем 600ом. А ток в оплетку есть функция длинны этой оплетки....(его входного R на рабочей частоте)... и при наличии п-р-о-т-и-в-о-в-е-с-а.
А если оплетка+шасси трансивера+батарея питания= 0.25wl, то ток и там и там ОДИНАКОВ!!!
Об шасси трансивера будем обжигать руки!!!

Оторвать оплетку от диполя? Тогда НЕТ ДИПОЛЯ :)

Да не оторвать, а засимметрировать. При правильном симметрировании равносильно отрыву оплётки....
Самое тупое- запорный дроссель огромной индуктивности на фидере. Оплётка оторвана, а диполь есть. Подобным методом, понятно, полностью фидерный эффект с симметричной антенной не снять, но есть масса других более эффективных. С несимметричной антенной, даже если индуктивность запорного дросселя бесконечность, фидерный эффект снять нельзя. О чём я и написал выше. Если считаете, что можно- пожалуйста, файл на всеобщее обозрение. С хорошо разбираемой геометрией.

А это не Я придумал про волновое R одиночного провода, равное в среднем 600ом

Какое это утверждение имеет отношение к фидерному эффекту и псевдосимметрированию несимметричного диполя, про которое я написал в своём первом посту этой ветки?

Да не оторвать, а засимметрировать. При правильном симметрировании равносильно отрыву оплётки....
Да это правильно...
С несимметричной антенной, даже если индуктивность запорного дросселя бесконечность, фидерный эффект снять нельзя. О чём я и написал выше. Если считаете, что можно- пожалуйста, файл на всеобщее обозрение. С хорошо разбираемой геометрией.
Запорный дроссель д. обеспечивать раз в 10 и более высокое R, что б ВЧ ток не шел в оплетку. Только вот обеспечить 5-10ком на ВЧ-на ферритах задача не простая. Никто же не применяет анодный дроссель на феррите под ГС-35б, или ГУ-78б....
А закон дедушки Ома никто не отменял: если R-бесконечность, то I (ток)-обратная величина, почти НОЛЬ...
А центральная жила экранирована, хотя тоже находится под "обратным" "стоячим "ВЧ" , расположенным в самом диполе.
Вот Вам и вполне приемлемое симметрирование, если только многовитковая катушка+оплетка не "сьиграет" в очередном последовательном резонансе...
А что такое симметрирование:-обеспечение равенства токов в питающей линии,которое пытается вывести из равновесия несимметричная антенна, да и что в добавок у двупроводки исключает ее излучение. А если токи не равны-начнет излучать. В кабеле начинает излучать только оплетка...

Фиг с ним с дросселем, симметрирования с несимметричной антенной не бывает...

Можно, можно зделать... Ведь работают же фильтры пробки в W3DZZ.... А Мы можем зделать тоже самое, но из питающего кабеля, а внутри его идет питание антенны.. Задача похожа на ту, как подсоединиться в лесу к ЛЭП в 100киловольт ( в турпалатку, согреть чайник) и что б не тряхнуло... :):)

Можно, можно зделать...

Это только слова, не подкреплённые конкретикой. Кстати, правильно "сделать"...
Фильтры могут работать, а фидер один фиг продолжать лучить со всеми вытекающими.

У меня на ВСЕХ антеннах по 70 ф. колец на кабеле.. :) Да и на некоторых по 7-9витков кабелем РК-50-11-13 на кольце с три кулака.. Работает отлично.. И общее кольцо 9 витков после усилителя,внизу, что сняло все наводящиеся звуки на ТВ, Телефоны,Компьютеры.. Мощность 1квт. Длинна кабеля 80м. Без колец-весь дом меня слышал(100квартир). :):)
Так, что симметрирование проведено и есть результат... :):)

Без колец-весь дом меня слышал(100квартир). :):)

Так без запорника диполь с прямой запиткой несимметричным фидером- пародия на антенну. Я же пишу про другое- в несимметричной антенне устранить фидерный эффект нереально. Даже теоретически...

в несимметричной антенне устранить фидерный эффект нереально.
РЕАЛЬНО! Питаем симметричную антенну несимметричной линией-получаем антенный эффект; Питаем несимметричную антенну симметричной или не симметричной линией-получаем опять тот же эффект...
У диполя при 100ватах в каждой точке запитки по 70вольт ВЧ относительно земли; у несимметричной антенне до 200-300вольт ВЧ всего то.. Просто ставим защиту на кабель..
Все, у меня перекур...

Igor 2Кстати, несимметричная антенна не может быть засимметрирована по определению.
Samolet22Может, но на практике не просто...
Igor 2Ну так нарисуйте в любом антенном моделировщике, как Вы отведёте фидер от несимметричного диполя, и не получите на нём наводки.
Samolet22Оторвать оплетку от диполя? Тогда НЕТ ДИПОЛЯ :)
Igor 2С несимметричной антенной, даже если индуктивность запорного дросселя бесконечность, фидерный эффект снять нельзя. О чём я и написал выше. Если считаете, что можно- пожалуйста, файл на всеобщее обозрение. С хорошо разбираемой геометрией.
Samolet22А закон дедушки Ома никто не отменял:
Igor 2Фиг с ним с дросселем, симметрирования с несимметричной антенной не бывает...
Samolet22Можно, можно зделать...
Igor 2Это только слова, не подкреплённые конкретикой.
Samolet22симметрирование проведено и есть результат... :):)
Igor 2Я же пишу про другое- в несимметричной антенне устранить фидерный эффект нереально. Даже теоретически...
Samolet22РЕАЛЬНО!

Седьмой акт Марлезонского балета или сказки про Белого Бычка-
Давайте файл ММАНы, где на отходящем от несимметричного диполя проводе нет ВЧ наводки. Провод можете даже не соединять с диполем- предположим, что запорник у Вас идеальный...
Только не надо опять про Ома, запорный дроссель, сопротивление диполя, 600- омный отводящий провод, кольца на фидере, погашеные телевизоры, результаты Ваших домашних исследований и т. д. и т. п....

Даю Файл:

или сюда, за разьяснениями: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/
И по этому вопросу у меня для Вас все. Откланяюсь...

Даю Файл:

Ваша проблема в том, что Вы не поняли простую вещь- отсутствие стекающего с диполя на фидер тока у точки запитки вовсе не говорит о том, что фидерный эффект отсутствует...

При равенстве токов в питающей линии антенный эффект в этой линии ОТСУТСТВУЕТ.
Ток антенного эффекта=0
До свидания...

При равенстве токов в питающей линии антенный эффект в этой линии ОТСУТСТВУЕТ.

А ММАНА почему- то не согласна.... По внешней оплётке несимметричного кабеля, питающего несимметричный диполь, течёт наведённый ток, даже когда она физически от диполя оторвана т. е. запорник идеальный. Так что, не стоит хвастаться своим знанием закона Ома- он здесь вообще не при делах...

Научитесь пользоваться ММАНой корректно... Чудес на свете не бывает :):)
А ММАНА имеет свойство показывать наведенные токи на разнесенных в пространстве проводниках, таких как в Ягах и т.п. Особенно в резонансных эти токи (например в трех-элементной Яге) доходят в рефлекторе и директоре до 30% от активного элемента... И это не Я придумал..
Обратитесь на сайт Гончаренко на форум, ссылку Я дал Выше. А то тут уже десять страниц об одном и том же.... Некрасиво перед другими пользователями...
73!

Научитесь пользоваться ММАНой корректно... Чудес на свете не бывает :):)

Так вот и укажите мне на мою некорректность... Сами нарисуйте этот файл и выложите, где, по Вашему мнению, ток не течёт...
А вообще, если плюнуть на приличия, не стоит на зеркало пенять, коль рожа крива. Ни одного реального доказательства не приводите, сплошное пиз=обольство. Будьте посерьёзней...

А ММАНА имеет свойство показывать наведенные токи на разнесенных в пространстве проводниках, таких как в Ягах и т.п.

Ай- яй- яй, какая ММАНА нехорошая... А NEC почему- то тоже самое показывает... Наверное, тоже глючит?
А может быть, всё намного проще- моделировщики не врут, а пора кое- кому подучить теорию?

С сегодняшней страницы форума DL2KQ:
E-mail : navyk sipnet.ru Home page : нет
Игорь, добрый день! Подскажите методику настройки асимметричного диполя 3.5-7-14-18-28, совсем запутался.
Сообщение написано в среду, 27.4.2011 года, в 3:57
Ответ DL2KQ : Если в модели, то изменением координат концов диполя по критерию минимума КСВ многочастотной оптимизацией (используя окно "Источники по диапазонам").
Если на практике, то лучше всего не настраивать антенну (как любую, одновременно работающую на нескольких диапазонах ее много проще расстроить, чем настроить), а посчитав аккуратно модель (и уточнив в NEC2), основное внимание уделить подавлению излучения линии питания (хороший дроссель или трансформатор с раздельными обмотками).
Ибо даже небольшое излучение расстроит эту антенну очень ощутимо.
И давайте ка сильно не ругайтесь: обычно Игорь Гончаренко отвечает через день-два...
Задавайте Ваш вопрос ему...
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/

С сегодняшней страницы форума DL2KQ:

Ну вот, я про Фому, а мне- про Ерёму. Я про то, что в несимметричной антенне невозможно подавить фидерный эффект, а мне- про Ома, Гончаренко, мнимые глюки моделировщиков, моё неумение работать с ними. И абсолютно всё бездоказательно.
Модель давайте, сколько можно балаболить?

PS К слову, я согласен с Гончаренко- фидерный эффект нужно подавить максимально. Но до конца с несимметричной антенной он, увы, не задавится...

Задавайте Ваш вопрос ему...

Да... Считайте, что я заценил юмор, Вам осталось ещё только дать ссылку на сайт разработчиков NEC- ведь этот моделировщик тоже упрямо показывает наличие фидерного эффекта в нашем случае...
Всем пожалуемся. Напишем, типа, есть Samolet22, он прав, а ваши моделировщики всё врут!..

Samolet22А по данным Гончаренко, подавление излучения у GP с двумя противовесами ~15-20db; с четыремя до 40db.

Слабо верится... GP с тремя противовесами. Физически оторванный полуволновой фидер (идеальный запорник стоит) излучает весьма неплохо. Никакие даже -20 дБ и близко не лежали...

Слабо верится... GP с тремя противовесами. Физически оторванный полуволновой фидер (идеальный запорник стоит) излучает весьма неплохо. Никакие даже -20 дБ и близко не лежали...
А у Вас три нижних противовеса - есть эквивалент одного,виртуального, опущенного строго вниз, который излучает по полной программе и наводит в нижнем резонансном проводнике в 0.5wl. Вот по-этому растяжки антенн разбивают изоляторами. И Речь шла о горизонтально расположенных- неизлучающих противовесах, чье результирующее поле=0
А Вы знаете, что если разместить полуволновой диполь в нескольких ДЕСЯТКОВ метров от работающей 100 ватной станции на нормальную антенну и воткнуть в центр диполя 15-20ватную лампу накаливания, то она будет светиться?

Речь шла о горизонтально расположенных- неизлучающих противовесах, чье результирующее поле=0

Что- то и с ними не получается... По крайней мере, даже 20 дБ не увидел.

А Вы знаете, что если разместить полуволновой диполь в нескольких ДЕСЯТКОВ метров от работающей 100 ватной станции на нормальную антенну и воткнуть в центр диполя 15-20ватную лампу накаливания, то она будет светиться?

Да я много чего знаю... В том числе и то, что прежде чем утверждать подобное, нужно оговорить частоту. А то ведь и 100- ваттная лампочка при неуказании частоты может при Ваших условиях некисло светить...

Что- то и с ними не получается... По крайней мере, даже 20 дБ не увидел.
Речь то не о том: Излучение самих противовесов в GP, а не постороннего резонансного провода ослаблено, относительно вертикальной части - у двух противовесов на 15-20дб, у четырех до30-40дб. В книжках Гончаренко это написано черным по белому... А в близлежащих резонансных проводах как наводилось, так и будет наводиться... это называют переизлучение. У трехдиапазонной антенны 10-15-20м выпускаемой "Русскими Ягами" питается один элемент, а остальные электрически не связаные, через переизлучение.
http://www.russian-yagi.ru/
А в Вашем нижнем рисунке наведенный через переизлучение ток раза в три упал,( девять раз по мощности) по сравнению с верхним рисунком: это говорит о геометрии расположения проводов и как их правильно располагать. Советуеся питающий кабель разрывать запорным дросселем через 0.25wl, если кабель не спрятан в бетон или трубу и висит в свободном пространстве.