А почему вибраторы волновых каналов никак не соединены, не имеют второй клеммы, но тем временем являются частью антенны?

1.Гуляет он по одной клемме, по оплетке, а где другая? Н-Е-Т-У !!!

А, то есть Вы сменили тактику- ток гуляет, а т. к. вторую клемму никак не найдёте, значит это уже не фидерный эффект?

А почему вибраторы волновых каналов никак не соединены, не имеют второй клеммы, но тем временем являются частью антенны?
А в них сидит слева(справа) фаза и справа(слева) противофаза, граница -по середине. В центре пучность тока, по краям -пучность напряжения. В цетре вибратора две условные клеммы с противофазным током.
А в оплетке от наведенного ВЧ тока может быть тоже самое. Но для "снятия" ВЧ энергии придется разрезать по ВЧ(получать две фазы, как в сети 220в) и подавать в приемник.
А, то есть Вы сменили тактику- ток гуляет, а т. к. вторую клемму никак не найдёте, значит это уже не фидерный эффект?
НЕТ. Он в приемник не поступает
И еще: любая "фазная"проволока-антенна, будет стараться искать себе "противофазную", то есть противовес. Иначе ЭДС =0 А если найдет "фазную", ЭДС тоже=0

Детям в шестом классе на уроке физики показывают опыт- на верёвке висит металлическое кольцо. В него резко вдвигают магнит. Кольцо, понятно, пытается не дать его в себя ввести- отталкивается. Детям объясняют природу явления- в кольце возникает ЭДС, через него протекает ток, и т. д. Детям всё понятно. Если они не дауны. А взрослый дядя с Радиосканнера будет три дня искать второй полюс тока, а не найдя его будет и сам ток и эффект отрицать...

А взрослый дядя с Радиосканнера будет три дня искать второй полюс тока
Боюсь без фонарика в темноте не видать.

Боюсь без фонарика в темноте не видать.

Да Вам и с фонарём в ясный день один фиг не видно ничего- одни понты и извращённое толкование терминов.

Samolet22

Не, серьёзно, Вы правда у тока хотите найти второй полюс (типа, в 6 классе физику прогуливали- см. мой пост про детей и школу), или прикалываетесь?
А то ж бывают случаи, человек и полоумком готов прикидываться, лишь бы не признавать, что он неправ...

Висит симметричный диполь, запитанный лесенкой: В лучах диполя наводятся противофазные токи, которые поступают вниз по лесенке к приемнику. А на лесенку наводится и фазный ток, так, как эти два провода расположены паралельно и для радиоволны видны ПОЧТИ как одно целое. Вот у этого фазного тока попасть в приемник шансов совсем нет...Нет провода с противофазным током. А противофазные токи в лесенке, идущие от антенны к приемнику компесируют сами себя и по-этому лесенка как не излучает, так и не принимает, хотя по ней идет полная ЭДС от антенны в приемник. Антенный эффект в лесенке отсутствует.

Не, серьёзно, Вы правда у тока хотите найти второй полюс
Искать Я его не буду. ВЧ ток сам найдет себе второй полюс и это зависит от конструтора антенны. Создадите противовес-найдет... Не создадите-не найдет...
А то ж бывают случаи, человек и полоумком готов прикидываться, лишь бы не признавать, что он неправ...
Да, бывает и такое :):)

НЕТ. Он в приемник не поступает

Ой, пипец... Мой друг, за Шнобелевской премией и пОтентом Вам нужно идти- полотно антенны в оплётке фидера по- Вашему, ток наводит, а наведённый в той оплётке внешний ток почему- то в антенне не хочет ЭДС навести. Говоря по рабоче- крестьянски, из антенны А (полотно несимметричной антенны) в антенну В (оплётка фидера) сигнал поступает, а обратно- нет! Причём, обе антенны находятся в пределах прямой видимости! Это же радикальнейший переворот в радиотехнике- самое малое, чем порадует местных практиков Ваше судьбоносное открытие- не нужно будет на репитеры дуплексёров ставить...

Это же радикальнейший переворот в радиотехнике
Завтра ЗАПоТЕНТУЕМ !!!

Samolet22Искать Я его не буду. ВЧ ток сам найдет себе второй полюс и это зависит от конструтора антенны. Создадите противовес-найдет... Не создадите-не найдет...

О, ещё одна наимудрейшая мысль... Хорошо, про детей и школу Вам претит решать задачку, теперь я к контурной катушке выходного каскада поднёс, не коснувшись её, замкнутый виток, и через некоторое время он у меня сгорел. Вопрос- тёк ли через виток ток, если да, то где там противовес, два его полюса, и прочая необходимая, по Вашему мнению, атрибутика?

Висит симметричный диполь

И диполь висит, и всё у Вас, похоже, висит, полнейшая техническая импОтенция... Два моделировщика упорно показывают наличие оплёточного тока в фидере, который запитывает несимметричный диполь с идеальным запорным дросселем, а оппонент упорно твердит "Не верю! Не могу найти второй полюс у тока!". Эх, что же Вы в школу- то не ходили....

Igor 2
Samolet22
Прочесть все не смог, извиняюсь, но ИМХО вы все в кучу свалили, поэтому друг друга не понимаете. Сначала договоритесь о терминах, без этого любое обсуждение превращается в базар.
Если говорить об антенном эффекте фидера, то как правило, речь идет о:
1. Симметричном фидере, питающем несимметричную антенну.
2. Несимметричном двухпроводном фидере, питающем симметричную антенну.
3. Несимметричном двухпроводном фидере, питающем несимметричную антенну.
Во всех этих случаях в фидере образуется антенный эффект за счет асимметрии проводов (синфазного тока).
Естественно, эта синфазная волна попрет в приемник.
В случае питания коаксиальным кабелем симметричной или несимметричной антенны, токи на оплетке, естественно наведутся (с величиной, зависимой от принятых мер противодействия), но в приемник это не попрет.

fil

Пардон, я ничего в кучу не валил! Я написал русским языком- несимметричная антенна, несимметричный фидер. Полное снятие фидерного эффекта невозможно по определению. Оппонент многократно утверждал, что возможно. А когда я его начал просить подтвердить свою мысль скрином, стал отползать на двухпроводные линии, отрицание принципа взаимности, ненахождение второго полюса у тока, и прочую псевдонаучную ахинею т. е. перешёл на классическое размазывание и забалтывание.

В случае питания коаксиальным кабелем симметричной или несимметричной антенны, токи на оплетке, естественно наведутся (с величиной, зависимой от принятых мер противодействия), но в приемник это не попрет.

Не, не годится. Если по внешней оплётке фидера при передаче течёт ток, то и в режиме приёма, текущий по внешней оплётке ток, наведёт ЭДС на входе фидера. Вы исправьте свой пост, или объяснитесь, это что ж, сегодня на Сканнере массовое помешательство?

Мда... Спектакль классный получился, Задорнов отдыхает :)


Даже если кабель (и кстати не обязательно кабель) не имеет элетрического контакта с полотном антенны, и бегающие по его поверхности токи, не могут непосредственно забежать на центральную жилу, то он всё-равно взаимодействует с антенной ЧЕРЕЗ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ ! (Для чего ранее был приведён пример с антенной "волновой канал".)
Такое-же влияние окажут наведённые токи в проводах радиотрансляции, троссах подвески оптоволоконных сетей, металлических мачтах и других электропроводных конструкциях, попавших в ближнее поле антенны. И будет Вам антенный эффект фидера, антенный эффект провода радиотрансляции, антенный эффект ржавой мачты коллективной тв-антенны... (желающие могут продолжить)

Sergey4565

Ваш пост наводит меня на радостную мысль, что еще на всё так плохо на этом сайте, как мне казалось десять минут назад...

Для совсем упёртых или ущербных. Несимметричный диполь, и вертикальный не соединённый с ним заземлённый снизу провод. Слева диполь наводит ток на проводе, справа- провод на диполе...

А вот то же самое для симметричного диполя. Диполь запитанный в центре с отводом по оси симметрии, не наводит на проводе, соответственно, и наводка от отходящего по оси симметрии провода по центру диполя даёт нулевой ток. Увы, не получить Samolet22 ни премии, ни пОтента...

Igor 2
Не, не годится. Если по внешней оплётке фидера при передаче течёт ток, то и в режиме приёма, текущий по внешней оплётке ток, наведёт ЭДС на входе фидера. Вы исправьте свой пост, или объяснитесь, это что ж, сегодня на Сканнере массовое помешательство?
Объясняюсь. Многие термины, употребляемые здесь носят несколько "жаргонный" характер. Все крутится вокруг того, что считать, а что не считать частью антенны. Например, фидер.
Лично я в этом посте имел в виду то, признаком антенного эффекта является наличие синфазной волны в фидере (это имеет место не только в 2-х проводных линиях, но и в коаксиальных кабелях с редким экраном). И она прет в приемник. Естественно, что в сплошном коаксиале существует только противофазная волна, в отличие от 2-х проводной линии.
Понятно, что это не отменяет наличие наведенного тока на экран при асимметрии антенны. В этом случае я считаю экран частью антенны и с этой точки зрения он участвует в приеме. Некоторые авторы, наоборот, называют антенным эффектом токи, наведенные на экран кабеля.
Поэтому с этой точки зрения, спор бессмыслен, типа что раньше родилось - яйцо или курица. Дело вкуса.

fil!
Примите товарища из рук в руки. А Я пока запотентую наше с ним открытие-настоящий переворот в радиотехнике. Даже простак дедушка ОМ, содрагнется от этого открытия в своей могиле, царство ему небесное!
И если можно, откорректируйте Вашу последнюю строчку.. в предидущем посте. А в последнем согласен со всем...Ведь Наш корабль идет правильным курсом, на Северо-Восток, в Мурманск.
Сумма токов левого вибратора диполя, подключенного к кабелю, к его центральной жиле будет равна внутреннему току оплетки(или правого вибратора) +внешнему, вредному току оплетки. То есть и на передачу внешняя оплетка будет "сверкать", так и на прием, собирать соседские телевизоры. Вредный ток внешней оплетки будет зависеть от входного сопротивления наружней части оплетки на данной частоте.

В этом случае я считаю экран частью антенны и с этой точки зрения он участвует в приеме. Некоторые авторы, наоборот, называют антенным эффектом токи, наведенные на экран кабеля.

Всё взаимосвязано. Вопрос терминологии тут не при чём. Если по экрану снаружи текут токи при передаче, то и при приёме токи с него дают наводку на основное полотно. Это аксиома. Если непонятно так- вверху два скрина. Надеюсь, пояснять их не надо. Местный клоун это отрицает. Он, видите ли, считает, что и ММАНа и NEC сговорились против него. А Вы, вместо того, чтобы разобраться, тоже пишите размытые сомнительные формулировки, и уводите тему в сторону, подливая воду на его мельницу.
Вопрос- то прост-
Вы что, тоже считаете, что имея ток на внешней оплётке фидера в режиме передачи мы не получаем наводку со стороны этого же фидера в режиме приёма?! Да или нет? И на скрины выше гляньте предварительно. Даёте однозначный ответ, сливаем клоуна, который кроме как словоблудием и каверканьем великого и могучего здесь не занимается, и я, с чувством выполненного долга, иду в люлю.

А Я пока запотентую наше с ним открытие-настоящий переворот в радиотехнике.

Да это Ваше открытие об односторонней наводке полотна на фидер, и отсутствии обратного. Переворот не в радиотехнике, а в Ваших мозгах. Хватит обезъянничать, показной тупизм уже не смешит....

Igor 2
Если по экрану снаружи текут токи при передаче, то и при приёме токи с него дают наводку на основное полотно.
Это все вещи очевидные. С этой точки зрения, можно считать все провода вокруг, участвующие в приеме (передаче) одной антенной. Дело вкуса. Честно говоря, предмет вашего спора я вообще перестал понимать.

Он, видите ли, считает, что и ММАНа и NEC сговорились против него.
Только за меня не надо ничего утверждать и ничего этого Я не говорил... И было сказано: "Прежде, чем работать с ММАНА, надо кроме компьютера включить и голову тоже,... можно сразу в розетку... поможет сразу...А вот все выложенные Вами картинки ФАЛЬШИВЫЕ. Видно невООруженным взглядом, даже издалека.

fil
Это все вещи очевидные.

Для некоторых неочевидные. Они начинают искать полюсы и клеммы у тока, а не найдя их, впадают в ступор (опус ниже). Вот и напишите это ясным и понятным языком, типа, да, Igor 2 прав в этом вопросе. Меньше клоунады и словоблудия будет.
Вот опус (предыдущая страница)
Samolet221.Гуляет он по одной клемме, по оплетке, а где другая? Н-Е-Т-У !!!
Понятно? Нет второй клемы, значит и тока нет, хотя он и течёт...

Второй вопрос- Вы так же поддерживаете Samolet22 в его гениальном открытии о том, что наведённые диполем на фидер токи ВЧ фидерным эффектом не считаются? Он считает этим эффектом только тот случай, когда ток затекает на оплётку непосредственно. Короче, по внешней оплётке фидера в режиме передачи течёт ВЧ ток, фидерный эффект есть или нет? Короткий ответ жду.

Samolet22
А вот все выложенные Вами картинки ФАЛЬШИВЫЕ.

Ага. Специально для неадекватов фотошопом рисовал....

Igor 2
Короткий ответ жду.
Короткий ответ обычно на детекторе лжи дают. У вас спор ни о чем. Повторяю, вопрос терминологии. Смотрите, вы уже сами стали употреблять термин "фидерный эффект", это то же самое, что "антенный эффект"?
Что это мусолить? Главное, понимать, почему он туда затекает и как влияет на ДН.

fil

Да пусть хоть антенно- фидерный эффект, хоть просто фидерный, хоть антенный эффект фидера, суть- то одна и та же- при его наличии внешняя оплётка фидера при передаче излучает, а при приёме, естественно, принимает. Есть излучение (приём) оплёткой- эффект однозначно есть. Нет- однозначно нет. Какие ещё могут быть вопросы терминологии? Так или нет?

Igor 2
уть- то одна и та же- при его наличии внешняя оплётка фидера при передаче излучает, а при приёме, естественно, принимает.
Я уже отвечал. Это вещи очевидные. Есть нескомпенсированный ток, есть излучение (прием). А спорить о том, наводится он или вытекает - бессмысленно. Эти два процесса взаимосвязаны.