Могу ещё добавить, что АЭФ присутствует всегда, у любой антенны и даже у кабеля нагруженного эквивалентом :) Вопрос только в том, -сколько дБ он от основного излучения антенны.
А кабель с эквивалентом сам проверял, автомобильный приёмник начинает очень неплохо принимать, стоит в него воткнуть кусок кабеля, без всякой антенны.

Участником форума Igor 2 начинается перевирание того, чего Я не говорил. Подтасовка...
Он считает этим эффектом только тот случай, когда ток затекает на оплётку непосредственно.
Что за чушь?

Я уже отвечал. Это вещи очевидные. Есть нескомпенсированный ток, есть излучение (прием). А спорить о том, наводится он или вытекает - бессмысленно. Эти два процесса взаимосвязаны.

Совершенно верно. В то же время, Samolet22, вопреки здравому смыслу, утверждал, что если ток на внешней оплётке фидера наведён полотном антенны, а не вытек непосредственно, то это уже совсем не фидерный эффект. Именно об этом и был спор. И, если Вы обратили внимание, оппонент долго размахивал тут законом Ома, писал его аршинными буквами, доказывая, что при запорном дросселе бесконечной индуктивности, или другом каком устройстве, разрывающем по ВЧ внешнюю оплётку фидера у точки запитки антенны, фидерный эффект быть принципиально не может, хотя я доказывал обратное. Так что, извините, совсем тут не в терминологии вопрос...

Надеюсь, Вы, так же, как и я, считаете, что несимметричную антенну невозможно запитать несимметричным фидером, не получив при этом тока по внешней оплётке. Даже теоретически. Симметричную- можно. Так?

В то же время, Samolet22, вопреки здравому смыслу, утверждал, что если ток на внешней оплётке фидера наведён полотном антенны, а не вытек непосредственно, то это уже совсем не фидерный эффект.

это как? вниз или вверх? или может в сторону?.... чего Вы несете? пора остановиться...
Что бы ток куда то затек, надо что бы он оттуда вытек! Вы что и этого не знаете? Да здраствуют ДВЕ КЛЕЕМЫ для ВЧ тока! Ура товрищи!
А одна не прокатит...
А если Вы про переизлучение-процесс бесспорно обратимый, все провода, расположенные вокруг ловят излученную энергию, а при приеме создают кучу фазовых сдигов, формируя диаграму...

Участником форума Igor 2 начинается перевирание того, чего Я не говорил.

А что Вы не говорили?
1. Вы не утверждали, что фидерный эффект на несимметричном диполе можно устранить?
2. Вы не утверждали, что мне нужно пОтентовать проникание сигнала в приёмник с внешней оплётки фидера при асимметричной антенне?
3. Вы не утверждали, что при разрыве по ВЧ внешней оплётки фидера у точки запитки антенны, фидерный эффект невозможен?

Да ещё с десяток перлов могу привести, время просто жаль....

Igor 2В то же время, Samolet22, вопреки здравому смыслу, утверждал, что если ток на внешней оплётке фидера наведён полотном антенны, а не вытек непосредственно, то это уже совсем не фидерный эффект. Именно об этом и был спор.
Samolet22чего Вы несете? пора остановиться...

Так Вы ещё и амнезией страдаете... Двумя страницами ранее... Пять раз... Идите, освежите память, копировать Ваш бред надоело.

Igor 2
Я всего лишь озвучил естественный факт, что полностью подавить фидерный эффект в несимметричной антенне нельзя.
Samolet22 Это не естественный факт. Все элементарно поддается закону ОМА. Сопротивление бесконечность=ток НОЛЬ. Антенный эффект ОТСУТСТВУЕТ. Пишу это пятый раз. Или закон Ома для Вас пустое место?
Это изобретение Вам надо запатентовать и исключить закон Ома из обихода...

А переизлучение - это не антенный эффект.

Вот, чуть выше, Samolet22 буянит по поводу бесконечного сопротивления запорника, и, по его мнению, несмотря на то, что по внешней оплётке фидера течёт наведённый ток, антенный (фидерный) эффект отсутствует. Кто сомневается- диалог на странице 5... А теперь пишет, что я вру... Натуральный клоун...

А вот подборка постов с 4 страницы. Samolet22 обещает засимметрировать асимметричную антенну...


Igor 2Кстати, несимметричная антенна не может быть засимметрирована по определению.
Samolet22Может, но на практике не просто...
Igor 2Ну так нарисуйте в любом антенном моделировщике, как Вы отведёте фидер от несимметричного диполя, и не получите на нём наводки.
Samolet22Оторвать оплетку от диполя? Тогда НЕТ ДИПОЛЯ :)
Igor 2С несимметричной антенной, даже если индуктивность запорного дросселя бесконечность, фидерный эффект снять нельзя. О чём я и написал выше. Если считаете, что можно- пожалуйста, файл на всеобщее обозрение. С хорошо разбираемой геометрией.
Samolet22А закон дедушки Ома никто не отменял:
Igor 2Фиг с ним с дросселем, симметрирования с несимметричной антенной не бывает...
Samolet22Можно, можно зделать...
Igor 2Это только слова, не подкреплённые конкретикой.
Samolet22симметрирование проведено и есть результат... :):)
Igor 2Я же пишу про другое- в несимметричной антенне устранить фидерный эффект нереально. Даже теоретически...
Samolet22РЕАЛЬНО!

Питаем любую симмтричную или несимметричную антенну через транс с РАЗДЕЛНЫМИ обмотками, то есть связью по полю сердечника. И при условии межвитковой емкости=0, антенный эффект отсутствует.
То есть питающая линия не излучает и не принимает участвие в приеме.
Питающий Кобель ведем перпендикулярно антенне.

Samolet22

Питаем любую симмтричную или несимметричную антенну через транс с РАЗДЕЛНЫМИ обмотками, то есть связью по полю сердечника. И при условии межвитковой емкости=0, антенный эффект отсутствует.
То есть питающая линия не излучает и не принимает участвие в приеме.
Питающий Кобель ведем перпендикулярно антенне.

Да- да, спасибо, Вы как раз и написали в очередной раз ту ахинею, что я хотел скопировать....

fil, как Вам это нравится? Антенна несимметричная, по фидеру вовсю гуляет ток (пару файлов ММАНы и NEC с отключённым от антенны проводником (идеальный транс, как у самолёта22) для сомневающихся я привёл, там как раз, как просит оппонент, он перпендикулярно отходит), а у товарища фидерного эффекта нет по той причине, что он, видите ли, транс экзотический поставил. И питающая линия не излучает, несмотря на протекающий по внешней оплётке ток. А Вы говорите- терминология.....

по фидеру вовсю гуляет ток (пару файлов ММАНы и NEC для сомневающихся я привёл
А где вторая клемма этого тока и как он попадет в приемник? А то будет гулять до утра... так и не попадя домой...
что он, видите ли, транс экзотический поставил
c еще одной, третьей обмоткой для лампочки, что б гуляющий по фидеру мимо ММАНА и NEC-2 ток, не споткнулся о кабель..
А подтасовывать в ММАНА, рисуя ей резонансные провода не хорошо... Просто не красиво, по отношению к своей антенне.

Samolet22
А где вторая клемма этого тока и как он попадет в приемник?

fil, ну что, опять терминология? Нет у товарища второй клеммы, стало быть, и не попадёт ток с оплётки фидера на незасимметрированное полотно. А Вы писали, что это естественно. А я писал, что не для всех... А Вы почему- то сомневались...

Igor 2
Если по экрану снаружи текут токи при передаче, то и при приёме токи с него дают наводку на основное полотно.
filЭто все вещи очевидные. С этой точки зрения, можно считать все провода вокруг, участвующие в приеме (передаче) одной антенной. Дело вкуса. Честно говоря, предмет вашего спора я вообще перестал понимать.

Samolet22

Спасибо. Всю ту чушь, что в доказательство своих слов о Вашей некомпитентности я собирался сюда копировать, Вы сами же и написали...

А подтасовывать в ММАНА, рисуя ей резонансные провода в виде оплетки кабеля не хорошо... Просто не красиво, по отношению к своей антенне. Вы из мухи слона зделаете за пар сек, у Вас это здорово получается.

Samolet22
А подтасовывать в ММАНА, рисуя ей резонансные провода не хорошо...

Да я в курсе, что у людей Вашей профессии не только плохая память и проблемы с логикой, но и чрезвычайно богатая фантазия...

Кстати, как велика армия поклонников Вашей новой теории о фидерном эффекте? Вы один апологет? Вон, fil, которыму Вы доверяли меня учить, почему- то тоже с ней не согласен...

Ну- ка, попробуем ещё раз разыграть многоактовую пьесу про белого бычка... Итак, берём так, как велел Samolet22
Питаем любую симмтричную или несимметричную антенну через транс с РАЗДЕЛНЫМИ обмотками, то есть связью по полю сердечника. И при условии межвитковой емкости=0, антенный эффект отсутствует.
То есть питающая линия не излучает и не принимает участвие в приеме.
Питающий Кобель ведем перпендикулярно антенне.

А вот скрин ММАНа. Несимметричная антенна, вообще не соединённый с ней фидер (типа, идеальный транс, как и велел Samolet22), перпендикулярный отвод, опять же, как велено гуру.

А почему- то течёт ток по фидеру... А Samolet22 почему- то говорит, что питающая линия не излучает. А может быть, согласно его псевдотеории, ток по внешней оплётке течёт, а фидер не излучает? Ведь второй клеммы нет... А может быть, ММАНа сломалась? А может быть, я её неправильно использую?

Наверное это повлияло: Полное лунное затмение в ночь с 15 на 16 июня 2011 (чем ближе - тем сильнее)
Или кто-то по-грибы на выходных хорошо сходил... До сих пор не отпускает :)
Вот привязались к термину АЭФ, а если там в этом месте висит другой провод и искажает ДН, то это уже не АЭФ. Разницы никакой нет между непосредственным затеканием ВЧ и электромагнитной сязью оплётки кабеля и антенны, только первое может проявиться в большей степени и сильнее помешать.
Пойду я спать, пока меня самого не торкнуло...

Samolet22 вот видите, ещё один человек (Sergey4565) отписался от Вашего откровения... Последователи есть у Гуру, или он один- одинёшенек носится со своим гениальным открытием о победе над фидерным эффектом несимметричной антенны с помощью идеального транса?

Igor 2
Я же говорил, что Ваши рисунки с Вашнего компьютера фальшивые: и провода подтасованные, и цвет сверху не тот: Даже просматривается надпись"стереть-9"
Видно мухлюя и пытаясь обмануть честных доверчивых граждан, вы занимаетесь "подтасовкой фактов"...
Подсовываете ММАНе резонансные провода. Ай как не стыдно! Видно с первого раза не получается-вот Вы и "трете" Ваши лжеантенны... Трите дальше, может до золота дотрете"
Ну просто безобразие какое то... куда смотрит милиция.
И мой Вам совет: начните с изучения домашних электроприборов, утюгов, чайников. Так будет намного легче освоить тему "синфазные токи в проводах".

Samolet22
Я же говорил, что Ваши рисунки с Вашнего компьютера фальшивые: и провода подтасованные, и цвет сверху не тот: Даже просматривается надпись"стереть-9"

Всё правильно, там всё фальшивое, и провода и компьютер, и MMANA, и цвет рисунков, и разрешение монитора, и надпись "стереть-9"... И цифры в правой части скрина тоже фальшивые, потому, что если их подставить в Вашу MMAN'у, то они вновь дадут фальшивый результат...

И мой Вам совет: начните с изучения домашних электроприборов, утюгов, чайников.

Спасибо за совет, я и так третий день с чайником общаюсь...

Sergey4565
Или кто-то по-грибы на выходных хорошо сходил... До сих пор не отпускает

После последнего поста пациента не могу не согласиться. Всё фальшивое. Кроме грибов- они настоящие...

И где Вы выдели, в каком таком кино передатчик, подвешенный на коаксиальном кабеле? У Вас же кабель в ММАНА снизу разорван! Художественный фильм: ММАНА и Цирк - в главной роли Igor 2

Samolet22
И где Вы выдели, в каком таком кино передатчик, подвешенный на коаксиальном кабеле?

Я его нигде не видел. Это эквивалентная схема диполя с подводящим фидером и идеальным запорным устройством а"ля предлагаемый Вами идеальный трансформатор.

ММАНА и Цирк

Ну, про Цирк- то Вы точно всё лучше меня знаете... И, судя по последним постам, про грибы...

Я имел в виду немного другое - балун как законченное изделие "под ключ". Ведь даже корпус для внешней эксплуатации можно выполнить по-разному, по-разному можно и загерметизировать. И потом очень интересно узнать, кто какой балун использует и с каким типом антенны. Субъективные ощущения, возникающие при этом, тоже важны! :)


Господа! опять получилась бесконечная тема, а по существу заданного вопроса ничего нет, Вас просили только законченное изделие: схема намотки-провод-сердечник-входное, выходное сопротивление-антенна-фото( по возможности).

Вас просили только законченное изделие: схема намотки-провод-сердечник-входное, выходное сопротивление-антенна-фото( по возможности).
А погуглить проблеа? Выбирайте: http://www.google.com/search?hl=en&sugexp=ldymls&xhr=t&q=balun&cp=5&qe=YmFsdW4&qesig=Yy3Xbew5I_I0vGq41CSDVw&pkc=AFgZ2tmNZStud9HMNDHTJGlrFUb62Sqyk4LkBMpAZR7boU006nyMo9_94WswADDwiglXghv_jicRFbYdO0j4O_UXOY96UlWkGg&biw=1276&bih=642&bav=on.2,or.r_gc.r_pw. &wrapid=tljp130829602865508&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

Кому интересно - собирал балун на самодельном бинокле из 2-х трубок от внутренних кабелей ЖК монитора NEC. Работает вплоть до 40-ка мГц. Перед балуном поставил запорный дроссель из ОС от кинескопа (4 витка кабеля РК-75). Антенна (диполь) работает лучше луча. И менее шумная. Но на низкочастотных бендах, особенно днем - хуже луча.

Озаботился сделать гальванически развязанный балун для OCF 42м
В наличии только трубки от монитора. Пришла на ум такая схема - из двух биноклей.
Сказано - сделано. На столе - неплохие характеристики. Будем вешать позже (уже слишком мороз)

Четыре плотно скрученных разноцветных провода (от шлейфа блока питания компа) в первый бинокль - сначала два витка, затем этим же жгутом из скрученных уже двух проводов ещё виток. Получаем две обмотки по 2 витка и две обмотки по 3 витка. Соединяем по схеме - получаем транс 1:6.25 как на схеме справа. Затем три витка бифиляром с такой же скруткой на второй бинокль. То есть везде количество витков как нарисовано.
Соединяем как по схеме и добавляем в первичку "входного" транса кондёр для коррекции на ВЧ (у меня 4 штуки по 22п в параллель с платы сгоревшего УПСа взял). Важно наверно: выход правого транса и вход левого - провода "пересечены" (скручены) то есть последние витки трансов "полные". Ну как-то так.

а может сделать как Гончаренко пишет в своей книге по запитке ассимитричных антенн?

от антенны транс с двумя обмотками. связь магнитная (не ШПТ!), а далее классиечкий балун люього типа на кольце или бинокле с коэф-м 1:4 1:6 ?

http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm

Windk
Для транса 1:1 с раздельными обмотками и магнитной связью надо феррит наверно специальный, который от 2 до 30 МГц равномерно работает. Всё на чем я пробовал делать из подручных иатериалов у меня ничего не получилось. Амидонов не имеем :-) Попробуйте.
То что на фото - из подручных материалов за двадцать минут - и вроде неплохо.

ak1

ага, это Вы верно подметили. Конечно не всякий феррит тут. У меня просто есть амидон бинокль BN43 , не знаю вот подойдет или нет, выходной транс на нем в УМ работает же.. )
анализатора у меня нет, не проверить мне в цифрах просто (

Windk
ну в УМ я думаю всетаки ШПТ на линиях на биноклях стоят