NextDoor

Дюже цикаво, можно в нескольких словах, как будет устроен синтезатор частоты в самом крутом варианте трансивера?

Zmej
Да нормально он устроен (рисую схему), на базе 74hc4046.
В качестве опоры статика 100гц или програмный DDS.
В качестве n-делителя (для PLL части) используется контролер.
Квадратура для смесителя делается в варианте DIV2 а не DIV4.
От того нет проблем с поиском быстрой логики, а при наличии
оной можно работать в эфире до 60мгц. Кстати на прием, при
наличии отдельных VHF фильтров - можно без проблем слушать
60-180мгц (на третьей гармонике гетеродина).
Стоит задача собрать трансивер без применения дорогих чипов.
Пока все получается. По ходу разработки "вылезли" несколько
ну очень простых вариантов - собираюсь поделиться. Только...
Не торопите - ок?

NextDoor
Любопытство удовлетворено, спасибо за инфо.

Не торопите...
Руки чешутся!

Варианты построения микро SDR трансиверов - продолжение следует.

Кто читал – какие мысли? Продолжать?

Ждем готовое изделие!

NextDoor
Продолжать одназначно!

1. Интерсно посмотреть ваши варианты входной части. Очень интересно. :-)
2. Прикольный вариант формирования квадратуры получился.... хорошо работает? По сравнению с формированием квадратуры делением на четыре
3. Не понял по поводу ГУНа. Как им управлять то ?

И если сравнить все "наши" самоделки с SDR-14, что чуствительней ?

sergo2007
1. Еще нет, но думаю применить перестраиваемый таким способом ФНЧ - отдельная
кстати тема для обсуждения, так как для SDR такой вариант будет лучше чем ДПФ.
2. Формирователь позволяет программно удерживать/коректировать тактовый сигнал
в полосе частот от 100кгц до 30мгц. Не скажу что это пуп земли, но вполне простой
узел и не требует быстродействующих мс. А применение в качестве 16бит счетчика
самого контролера - очень сильно упрощает всю конструкцию и позволяет получить
на выходе квадратурный тактовый сигнал от нескольких герц до десятков мгц...
3. На рисунке в статье дал принципиальную схему переключаемого двоичным кодом
генератора. Чтоб превратить его в ГУН, нужно добавить в схему только варикап...
Имея грубое перекрытие по диапазонам и точную подстройку с помощью варикапа,
получается VCO с перекрытием 8. Так как плавная подстройка делается в небольшом
диапазоне - имеем минимум шумов на выходе такого генератора. В моем варианте этот
генератор дает плавное перекрытие (2) и работает от 12 до 24мгц. (8-диапазонов)

И если сравнить все "наши" самоделки с SDR-14, что чуствительней ?
"наши". :)

И если сравнить все "наши" самоделки с SDR-14, что чуствительней ?
"наши". :)
Но SDR c прямым подключением к АЦП не страдают приемом на нечетных гармониках?

sergo2007
Знаешь, недавно как раз думал об этом с помощью карандаша и листочка
в клеточку… получается, что как не крути а гармоники существуют что в
железе что в математике… Без ДПФ/ФНЧ – никак. Хотя… могу и ошибаться.

P.S. Насчет SDR-14 и гармоник...

P.S. Насчет SDR-14 и гармоник...
Ну здесь проще, ФНЧ 30 Мгц решает.

Кто читал – какие мысли? Продолжать?

Да, такие несложные схемно-теоретические выкладки нужно, продолжать!

Делитель на <=65тыс чтобы из несложного ГУН-а поиметь частоты от килогерц? А какое качество спектра, не будет сыпать кучу гармоник, которые потом породят пораженные точки? Спрашиваю, т.к. никогда не имел дела с делением частоты с помощью МК.

По поводу подключаемых конденсаторов в RC цепи, каким образом контроллер будет знать, когда сколько пФ нужна емкость?

В нашем случае ФНЧ нужно намного больше. И если задаватся нормальным приемом от 1.8 Мгц то еще ладно, а если от 1 Гц.. то их количество стремится в бесконечность, следовательно надо думать о перестраиваемых ФНЧ.

Zmej
По поводу подключаемых конденсаторов в RC цепи, каким образом
контроллер будет знать, когда сколько пФ нужна емкость?
Несложно, если контролеру известна частота и сопротивление...
Можно по калибровочной таблице, записанной в памяти мк.
Или как вариант, в котором сам контролер измеряет фазовый
сдвиг на выходе формирователя и коректирует его до идеала.
Насчет чистоты спектра...
Мк в качестве делителя ничем не отличается от счетчика на мс.
Просто такой вариант очень сильно упростил схему генератора.
Не заметил разницы при делении жменькой мс 74HC74 или MCU.

sergo2007 ...следовательно надо думать о перестраиваемых ФНЧ.
Так не об этом ли говорилось ранее? :)

Вариант автокалибровки интересен, только если он не будет вредить приему или передаче частой контрольной перекалибровкой.

Zmej
Я так думаю что не будет автокалибровка мешать, так как этот процесс
быстрый и будет происходить только в момент смены частоты синтезатора.

NextDoor
ЖЖоте нипадеццки)
с верой жду девайса)

Весьма интересные идеи изложены, свежий взгляд на проблему, в любом случае не очередной клон софт рок.Вызывает однако сомнения жизнеспособность данного метода формирования квадратур.Вариант сдвига фазы с помощью RC-цепи известен давно, как и его недостатки-низкая точность и термостабильность.Для подавления зеркального канала фазовым методом дБ так на 60 требуется точность фазового сдвига около 0,1 градуса, причём нигде дальше в тракте низкой частоты значительно скорректировать эту неточность нельзя.Непрерывная подстройка мелкими емкостями приведёт к паразитной фазовой модуляции (причём только в одном канале), а только начальная установка к неконтролируемому "расползанию" под воздействием температуры и т.д., это как если после включения синтезатора частоты дать ему засинхронизироваться, а потом разомкнуть петлю ФАПЧ надеясь на собственную стабильность гетеродина до перехода на другой канал.Аналогия не совсем корректная т.к. стабильность гетеродина будет определяться в этом случае ещё и разрядом интегратора, но думаю мысль понятна.Применение термостабильных элементов (конечно в первую очередь емкостей) ситуацию улучшит, но говорить о точности в долли градуса тут всёравно нельзя.Ой думается лучше гетеродину работать на удвоенной частоте (это ещё не так высоко), а на вход контроллера подавать делённый сигнал с одного из каналов делителя (I или Q), он (контроллер) и не будет догадываться о подмене.

VFO
Согласен, что RC вариант не идеален, просто эта идея была опробована
в SDR трансивере 0-24мгц собранном всего на 7-ми обычных микросхемах.
Не просто тракт RX/TX, а полностью, трансивер с синтезатором частоты.
Есть еще проще вариант, он на 5-ти мс, но работает только в диапазоне 160,
80,40,20метров и дополнительно имеет возможность работы в диапазоне от
1кгц-2мгц без пропусков. Кстати второй вариант может работать автономно.
Так как контролер сам синтезирует I/Q сигнал на передачу CW,PSK,MFSK и
программно детектирует SSB софт подстройкой внутри диапазона.(+/30кгц).
Схемы первого и второго трансивера думаю добавить в последнюю статью.
Насчет деления на два – надо удобочитаемо нарисовать еще один вариант
схемы (чуть сложнее первого) трансивера с синтезом частоты от 1кгц-60мгц.

VFO
Забыл сказать… Насчет стабильности RC варианта.. Боковая гарантированно давится
на 60дб–если не ошибаюсь, получается 0,1град. Причем все это проверял от холодного
включения до прогрева в течении нескольких часов. То, что RC вариант формирования
квадратур достаточно стабилен при колебаниях температуры заметил еще когда делал
приемник на диапазон 45-850мгц (ну, вы наверно помните).

P.S.
Насчет ТКЕ в курсе, просто дома круглый год Т=24град - так сказать Т-комфорта... :)

Боковая гарантированно давится
на 60дб–если не ошибаюсь
Ясна .. Остаемся на КВ Р-326М + SDR односторонний 20 кГц спектр ,дело в том что ЭМФ давит -90 дБ.
Я понял что тут не хай энд а чтото экономическое для начала,и сильно компромисное.

Уважаемый NextDoor, у меня нет никаких сомнений в Вашей компетентности и по поводу влияния фазового сдвига на подавление нерабочй боковой и по поводу термостабильности, и я понимаю (и поддерживаю) Ваше стремление найти нетрадиционные решения, что называется на "подножном корме".Однако деление частоты-наиболее точный и простой способ получения квадратур в широком диапазоне частот, из-за чего и применяется часто.Я к тому, что может это тот случай когда следует проявить консерватизм?В любом случае слежу за темой, рад, что дело движется.

VFO
В "midle-end" варианте как раз и используется деление на два - так что все ок. :)

RadioKoteg ЭМФ давит -90 дБ.
Уверенны? - очень сомневаюсь....
К тому же взять с собой практически в кармане "КВ Р-326М" - не получится ни как... :)
А движемся в принципе к теме о портативности и компютеро-независимости - вроде так...

http://www.pctuner.ru/page-id-1270.html микросхема приемника 40 - 850 МГц

13466
очень мало доступная для повторения...

NextDoor
Долго мучаясь с нормальным приемом SDR на низких частотах, пришел к единственному варианту... конвертером на SA612, перенес с 0 на 8 мГц(какой был кварц, тот и поставил)...вроде нормально так получилось. Даже любителей увидел на 500 кГц, причем в качестве антенны, что удивительно, была малюсенькая рамка от музцентра и прием велся в квартире в центре города. В выходные проведу полевые испытания на нормальную антенну.
И НИКАКИХ ГАРМОНИК :-)))

NextDoor RadioKoteg ЭМФ давит -90 дБ.

Уверен. Я не вижу зеркалок ,потому что в приемника выход полосой 12 кГц начиается с 3 кГц и заканчивается 23 кГц . На передачу в обратном порядке формируется ,только эмф уже не на 20 кГц полосой а на 17 кГц. Вообщем этакой гибрид трансивер + SDR .

К тому же взять с собой практически в кармане "КВ Р-326М" - не получится ни как... :)

А движемся в принципе к теме о портативности и компютеро-независимости - вроде так...
и антенны с собой :) Субъективно не вижу нужды с собой таскать кв трансивер ) .
Ну а так вообщето я не против ,посмотрим поглядим , но 60 дб давить боковую это мало ..

Офтоп : В общем я закончил построение этой хитроумной гибридной ерунды формируещее полосу на передачу максимум 17 кГц и очень доволен таким решением ,особенно когда отмечают чистейший сформированный SSB AM FM .Еще бы ,вносимые искажения -90 дб ,ладно на перекачивание и все про все будет 67 ...70дб .

ЭМФ, небось, старой советской закалки и ромбической приёмки -- значит будут проблемы в повторяемости, особенно у заграничных друзей.

но 60 дб давить боковую это мало ..


Для QRP трансивера, думаю, достаточно.