А на то, чтобы как Вы говорите вернуть в состояние и забрать тепло как раз и тратится тот самый "электрический" киловатт из розетки

Тепло и температура как бы разные вещи

У чего теплота парообразования? Если у холодильного агента в машине, то потом его коденсируют. Теплота конденсации точно такая же, минус затраты на сжатие и охлаждение. В всем мире атомные и тепловые станции усердно греют теплотой конденсации водяного пара реки, озера, моря. И особо я не слышал, чтоб на такую прорву бесплатного тепла ставили тепловые насосы. Больно это дорогая и привередливая вещь. Вообще, чтоб заработала любая тепловая машина, нужна разница температур, причем или холод или тепло должны быть халявные.

Уважаемый Урал, Вы все правильно говорите. На станциях источник тепла это тепловыделение топлива, реактора. Там теплоноситель

испаряют, греют его теплом топлива, вваливают в него энергию. Потом он ее отдает в турбине, теплообмениках и т.д. В результате конденсируется

Дружище, но и там тепловой насос может лишь сколько-то увеличить КПД. Принципиальной разницы нет. В кондиционерах "источник тепла" компрессор, в абсорбционных нагреватель. Надеюсь, мы с Вами поняли друг друга.

Поток энергии от топлива к конденсатору. Тут та же ситуация. Источник тепла комната, конденсатор на улице.

Со всем уважением, но насос там не источник тепла.:) при повышении давления температура агента конечно повышается, но это не то тепло, это так сказать, вредное тепло, которое вместе с остальным теплом потом через теплообменник вылетает наружу

Как бы тему не закрыли.:) на радиофоруме про тепловые машины.:)

Каких 300% ?))))))) Второе начало термодинамики.

Никто так и не сказал, что для теплового насоса и холодильника в данном случае вычисляется не КПД, а параметры, называемые холодильный коэффициент и отопительный коэффициент.
Если же хочется узнать именно КПД, то нужно взять идеальную машину Карно, посчитать холодильный коэффициент кси = T2 / (T1 - T2) или отопительный коэффициент Фи = T1 / (T1 - T2). (T1 - температура нагревателя, T2 - холодильника. При этом всегда Фи > 1, т.к. T1 > T2. Температуры абсолютные.)
И поделить кси или Фи реальной машины на таковой у машины Карно с теми же рабочими температурами нагревателя и холодильника. Получится меньше единицы.


P.S. Как референс использован учебник Б. М. Яворский, А. А. Пинский "Основы физики, том 1", Москва, изд. Физматлит, 2003.

Да уж... Дичайшая безграмотность. Кругом.
Слишком много слов и неизвестных понятий.
Нельзя ли формулами и в терминах телофизики? Джоули, Ватты, Вт/грамм/градус и т.д.?
А то иначе мы тут договоримся как в теме про самолет на транспортере.

john_qkk
Это ко мне тоже относится?

Нельзя ли формулами и в терминах телофизики? Джоули, Ватты, Вт/грамм/градус и т.д.?
Тогда уж корректней от энергии, мощности, <какой-то теплоёмкости отнесённой ко времени>. :-)
Просто расчётов пока не ведут, ищут качественное объяснение тому, что абстрактно взятое отношению отданного тепла к потраченной электроэнергии больше единицы, называя его КПД.

Igor, вот вот.:)

И потом, тут люди у пылесоса на всасе вольты с амперами ищут, а Вы джоули с градусами.:)

А что? У меня коллега дома такое чудо установил. Потребляет как холодильник, отапливает дом. Во дворе закопаны трубы, по ним из земли берется тепло. Довольно модная конструкция в последнее время.

dimss
Ну так с той конструкцией хоть понятно, откуда энергия берется! Там она берется от разности температуры на улице и под землей. Зимой под землей теплее, вот и получается энергия отпотока тепла из-под земли в атмосферу.
Так, теоретически, можно устроить бесплатный источник тепла или электричества.
Вот часы есть наручные, в которых термоэлемент дает ток от разности температур руки и воздуха.

Вот если в тех кондеях, с которых ветка пошла, есть еще третья точка кроме комнаты и улицы, то можно о чем-то разумном говорить.

Igor
Это ко мне тоже относится?
Нет, но и вопрос риторический ;)

john_qkk
Вот если в тех кондеях, с которых ветка пошла, есть еще третья точка кроме комнаты и улицы, то можно о чем-то разумном говорить.
100% согласен.

Tolan
Там зимой от +5 до +8 может быть. Теплообменник насоса берет много тепла при этой температуре и отдает в помещение меньше тепла по количеству, но уже к примеру +30.

Это как? Наверное речь не о теплообменнике в классическом виде. За счет чего температура (внутренняя энергия) теплоносителя поднимается в несколько раз?

Iris
Грубый пример. У Вас есть вещество, кипящее при 0, Вы его греете при +5, образуется пар с каким-то давлением. Если на улице -15, этот пар крутит, скажем, турбину, вырабатывая ток, конденсируется уличным холодом и возвращается в нагреватель.
Хотя я почти не представляю, как коллега греет из-под земли. Разве что там по трубам идет пар или горячая вода какой-то магистрали, он содрал теплоизоляцию и обмотал эти трубы порядочным змеевиком.

урал, т.е. в качестве теплоносителя используется какое-то кипящее при низкой температуре вещество?

Тоже краем уха слышал о новой технологии обогрева частных домов в Европе энергией подземного тепла. Вроде, "снизу" из-под земли качается вода, имеющая некоторую плюсовую температуру. Такой энергии под землей много. Только как с помощью этой чуть теплой воды греют дом - не понятно :)

Ха-ха-ха... до сих пор народ не поймёт принцип действия :) Просто зимой внешний радиатор охлаждается сильнее чем температура на улице, за счёт резкого испарения фреона (никакой воды там нет!) - это позволяет отобрать тепловую энергию с улицы, потом фреон сжимается компрессором и его температура от этого резко возрастает и становится выше комнатной и тепло передаётся воздуху в квартире. Летом всё наоборот.

Iris
в качестве теплоносителя используется какое-то кипящее при низкой температуре вещество?
Так точно, но необязательно. Существуют методы получения энергии из разницы температур без использования фазовых переходов вещества. Это термопары и т.д. и т.п.

Вот вам для разнообразия кртиНка....

Кондёр " PANASONIC "

Народ, нельзя же так.:) инженера все таки.:) почитайте блин теорию уже

А почему бы не объединить кондиционер с холодильником?

вот ibm сделали http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/23797.wss на целый бассейн хватает :)

Если кпд меньше 100% то какой смысл тогда вообще использовать тепловой насос, гораздо проще поставить ТЭН, который будет переводить 100% энергии электричества в тепло.

А у ТЭНа разве 100% кпд?

Конечно 100%.

Claw
Тепловой насос с некоторым КПД переводит энергию низкого потенциала, которую напрямую использовать не получается, в более высокий потенциал. Обычно имеет смысл, когда кол-во полученной энергии превышает затраченную.