Нет слов

Почему мы говорим о КПД? Да просто потому что перекачиваем тепло (читай энергию) и тратим на это электричество (читай энергию). Качали бы воду и аопрос не стоял бы.
Единственно что надо понять, что это НАСОС. Его КПД далеко не 100%, но даже того что осталось и пошло на перекачку, достаточно что бы перенести тепла в 2-3 раза больше чем он затратит на этот процесс. Но тепло что он перенесет не изниаткуда, а совершенно материально получилось в результате деятельности звезды по имени Солнце. Так в 99,99% случаев.
Можно еще использовать энергию земли (сто и делают на термальных станциях. Там носитель вода, а насос электрический. А энергия от вулкана...

К стати холодильник тоже тепловой насос. Он греет квартиру и охлаждает морозилку.

Да уж. Дискуссия не тянет пока даже на школьный курс физики. "Тупой" курс, как тут теперь принято выражаться.

А если кроме шуток. Вот, например, у меня на кухне стоит холодильник. Летом его стенки горячие. Теперь чтобы попрохладнее сделать надо кондиционер ставить. А почему бы не объединить кондиционер с холодильником? Летом холодильник тепло на улице пусть рассеивает, а зимой - в квартире. КПД системы, конечно, не превысит 100%, но всё же...

то что есть у тебя называется двуконтурная тепловая машина! :)

Да, но где Вы возьмете источник халявного тепла, чтобы перевести его в холод? холод это тоже тепло только с меньшей температурой! :)

Ха-ха-ха... до сих пор народ не поймёт принцип действия :) Просто зимой внешний радиатор охлаждается сильнее чем температура на улице, за счёт резкого испарения фреона (никакой воды там нет!) - это позволяет отобрать тепловую энергию с улицы, потом фреон сжимается компрессором и его температура от этого резко возрастает и становится выше комнатной и тепло передаётся воздуху в квартире. Летом всё наоборот.

Правильно, таким способом нерадивые владельцы и губят кондиционеры включая их на обогрев зимой!!!!
Физика проста: Допустим на улице +5. Внутренний блок отдает +36, внешний уходит в глубокий минус! Повышенная влажность наружнего воздуха или дожлик заставляют конденсатор (в данном случае испаритель) покрывться хорошей такой снежной шубой) или сосульками. Которые в свою очередь разрастаясь блокируют вращение вентилятора обдува. Компрессор перегревается и выходит из строя.... :)
Датчики в таком случае могут и не сработать!!! :)
Кондиционер попадает под замену - так как ремонт обойдется дороже! :)

Народ, нельзя же так.:) инженера все таки.:) почитайте блин теорию уже


На пальцах.... То что сказано в топике это показатель насколько экономичнее работает кондиционер в режиме обогревателя, по сравнению с обычным ТЭНом! Допустим мы зимой решили обогреть помещение:

Врубив тепловую машину и затратив энергии в киловатт, мы нагнали столькоже тепла, сколько обычный обогреватель в 3кВт! Ферштейн? В летнее время сточностью да наоборот.... Так как аналога холодильной машины мы представить в виде ТЭНа не можем. То просто будем этим ТЭНом нагревать улицу. Затратив киловат, мы кондиционером обогреем улицу на 3 киловата.... Гм.... На четыре! Дело в том, что н внешнем блоке будет рассеиваться тот киловатт который забрали из розетки! :)

если пробурить дыру к соседу у которого кондышин ,то при вентиляторе всеголиш 5 ..25 ват мы получим холода на пару три киловата ..вот это и есть КПД системмы .

А вообщето тепловые энергии измеряются в гигакалориях гектакалориях ...

Мне наверно журналистом можно идти работать. По крайней мере в отдел придумывания заголовков статей.
Вот назвал бы тему например "Есть вопрос по кондиционерам." Дак наверняка бы ответили бы пара человек и тема бы закрылась ещё на первой странице. А вот стоило слово КПД упомянуть, сразу весёлое обсуждение пошло.
Теперь даю правильный заголовок: "Эффективность работы кондиционеров Митсубиши в 3 раза выше эффективности классических кондиционеров."

Это с какого перепугу она выше, да еще в 3 раза?

И чем эти мицубиши принципиально отличается от "классического" кондиционера?

ЗигЗаг
Можно сказать и так: эффективность холодильных машин в современных кондиционерах мицубиси заметно хуже, чем эффективность отечественных холодилок, работающих на аммиаке. Это правда.

Теперь даю правильный заголовок: "Эффективность работы кондиционеров Митсубиши в 3 раза выше эффективности классических кондиционеров."
Все импортные кондиционеры работающие в режиме "теплового насоса" имеют такой КПД.
Не думаю, что на этом форуме надо разводить теории по этому поводу. В инете полно инфы на эту тему.
И полно форумов по кондиционерам !

К слову сказать, я имею кондей Митсубиши 5 лет. Работает очень тихо и ни разу не ломался - это важнее.

igor2 ЗигЗаг Давайте уточняйте - Митсубиси Хеви или Митсубиси Електрик? Это разные фирмы производители!!!! :)

igor2 А чтобы не ломался! Нужно соблюсти 2 условия:

1. Регулярное ТО
2. Установка знающими монтажниками, а не джамшутами!!!!

Borodaъ
Правильно, таким способом нерадивые владельцы и губят кондиционеры включая их на обогрев зимой!!!!
Совершенно верно! ТОлько к тому что Вы сказали добавлю и такое явление как "влажный ход", это когда используемый в системе хладогент (чаще всего это газ), неможет испариться при низкой "забортной температуре" и попадает обратно в компрессор в виде жидкости.
По закону физики жидкость сжимается наааамного хуже газа. Результат - вылитают клапана в компрессоре. К стати и остановка вентилятора испарителя ведет к этому-же (влажному ходу).

RadioKoteg
если пробурить дыру к соседу у которого кондышин ,то при вентиляторе всеголиш 5 ..25 ват мы получим холода на пару три киловата ..вот это и есть КПД системмы .
Вы придумали великолепный пример описывающий принцип работы теплового насоса! Именно так и действует и кондиционер и холодильник, только в роли соседа выступает то улица, то ваша квартира (в случаее с холодильником).

Объеденить холодильник и кондиционер - это уже не ноу-хау. В больших торговых центрах холодильники выбрасывают тепло не в торговый зал, а на улицу. Присмотритесь к гиганским вентиляторам, лениво вращающимся на крышах или у служебных входов таких магазинов. Уверяю вас - это не только системы кондиционирования воздуха...

Borodaъ
А чтобы не ломался! Нужно соблюсти 2 условия:

1. Регулярное ТО
2. Установка знающими монтажниками, а не джамшутами!!!!

Ну и наверное соблюдение инструкции по эксплуатации (при +5 на улице на обогрев не включать). :-)

Stavbar Это точно! Хотя не во всех инструкциях это прописано.... :) Во многих случаях современный кондиционер сейчас защищен дтчиками от неправильного включения. Но заставля его (читай компрессор) работать в экстремальных условиях, мы тем самым ограничиваем срок службы работы кондея окончанием гарантийного периода! Дальше.... А дальше замена ВСЕГО кондиционера, т. к. я уже говорил, что замена компрессора обойдется дороже покупки нового! :)

Конечно 100%.
если он в ртутной посеребреной оболочке - то да

Он греет квартиру и охлаждает морозилку.
а при плохой изоляции и морозилку греет. замкнутый круг. обратная связь - самовозбуд холодильника на СНЧ.

igor2 ЗигЗаг Давайте уточняйте - Митсубиси Хеви или Митсубиси Електрик? Это разные фирмы производители!!!! :)
Давайте уточняйте - Митсубиси Хеви или Митсубиси Електрик? Это разные фирмы производители!!!! :)

Да мне вобщем-то и нечего уточнять. Я ответ на свой вопрос уже на первой странице получил. Меня не внутренности и хорошесть интересовали, а сколько вешать в граммах. Я уже всё посчитал и успокоился.

Использовать тепловые насосы для отопления допустим дома не всегда выгодно - только если топить нечем кроме как электричеством. Хотя в теории можно было бы повысить эффективность отопления, перегоняя химическую энергию того же газа в электричество и отапливая исключительно тепловыми насосами. На практике же электричество само по себе дорогое и насосы тоже недешевые, да ещё и ремонта требуют. У нас как-то выделяли грант на создание насоса, который сделал бы всё это экономически выгодным, но его просто тупо прожрали.

чтобы не ломался! Нужно соблюсти 2 условия:

1. Регулярное ТО
Зачем ?

Это что, замена масла как у автомобиля ?

Нормальный бытовой кондей должен годами работать без обслуживания...

igor2 это только так кажется! :)

Маленький ликбез.
На тоесть нескольно причин.... Основные это:

1. Засорение конденсатора и испарителя. Банальной пылью или тополиным пухом если хотите....
2. Пополнение фреоном. К сожалению, утечки неизбежны! типа резьбовые соединения в сплитсистемах не могут обеспечить должной герметизации. Посему в некоторых экземплярах допускается утечка фреона до критических значений за 1.5-2 года эксплуатации, что даже регламентируюется производителями.

При пользовании кондиционером в таких обстаятельствах, компрессор работает на износ... Когда он выйдет из строя? Никто определенно этого не скажет....

Куча еще обстоятельст которые могут вывести кондиционер из строя.... Но, в основном, они связаны с неправельным мотнаджом!

и не стоит путать кондей с холодильником! Кондей более энергонагруженная машина чем тотже холодильник!

кпд ТЭНа 100% это уже нобелевская как минимум. Даже если посеребряный, с ртутью и молотковой эмаляю:)

а при плохой изоляции и морозилку греет. замкнутый круг. обратная связь - самовозбуд холодильника на СНЧ.

утечка фреона приводит к его недостаче, недостача - к малой хладотворности, меньшей, чем греет компрессор, отсюда тепло компресора остатками фреона разносится по всей системе включая испаритель (морозилку)

Засорение конденсатора и испарителя. Банальной пылью или тополиным пухом если хотите....
Это бесспорно ! Это как стирать пыль с мебели.

Я подразумевал более сложные моменты.

Повторяю - 5 лет свой кондей не обслуживал и нужды нет.

Я тут вижу, здесь собралось много тех, кто готов ввести свое собственное понятие КПД.
Это все на их совести и затуманивает простые вещи.
Не путайте только КПД в том виде, каков он в физике и тот, который придумали сами, и все будет нормально:
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2312&rubricid=11

john_qkk несколькими постами выше я говорил как исчесляется именно этот кпд!
Врубив тепловую машину и затратив энергии в киловатт, мы нагнали столькоже тепла, сколько обычный обогреватель в 3кВт! Ферштейн? В летнее время сточностью да наоборот.... Так как аналога холодильной машины мы представить в виде ТЭНа не можем....
Отсюда и есть кпд в 300%! :) Современыые бытовые кондиционеры могут доводить этот параметр до 400-450%...
igor2 дозаправка фреоном это и есть сложный момент.... (когда свисаешь вниз головой из окна!) :)
насчет фреоно тоже как повезет.... может будет утекать - может нет.... хороший (в том числе и правильно установленный) кондей может и лет12 прослужить! Дальше наступает моральное старение техниуи...

Если у ТЭНа кпд меньше чем 100%, значит должны быть потери, но какие потери могут быть у ТЭНа, если всё тепло, которое он вырабатывает и есть эти потери.

Тепловой насос хитрый прибор, который позволяет обмануть природу. Ну а если бы можно было, преобразовать всю ту энергию, которую высосал тепловой насос в электричество и подать снова на вход теплового насоса, тогда бы получилось что-то подобие вечного двигателя. Правда был бы один недостаток, вокруг такого двигателя среда бы охлаждалась. Где-то я слышал, что если охладить мировой океан хотя бы на 1 градус, этой энергии хватило бы для всей земли на целый год.

Тепловой насос хитрый прибор, который позволяет обмануть природу. Ну а если бы можно было, преобразовать всю ту энергию, которую высосал тепловой насос в электричество и подать снова на вход теплового насоса, замктнутый термогенератор накоротко - тапловой насос без затрат энергии.... правда нужна разница температур на противоположных сторонах такого генератора! :)