На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 63,
участников - 7 [ Edd, sergsib, DangerAlex, motto, Хайо, Фотограф, xxl_izh]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Сигнал на 330,01 Мгц, непонятная телеметрия. 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
Asha_Man
Участник
Offline1.7
с июн 2007
Новосибирск
Сообщений: 85

Дата: 25 Июл 2008 11:41:17 #  

Приветствую!. Записан сигнал на данной частоте. При анализе нескольких посылок, данная передача очень похожа на телеметрию.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/330_013.wav
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 25 Июл 2008 11:50:58 #  

Asha_Man
похоже на авиационный навигационный передатчик. Они как раз в той полоске работают. Название системы не помню.
Реклама
Google
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Июл 2008 18:27:48 #  

Asha_Man В какой моде принято, АМ, SSB или ЧМ? Shephard Название системы не помню а вспомнить не получится? Сигнал внятный и хорошо б узнать его боле мене правильно.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 25 Июл 2008 18:32:58 · Поправил: Rulez Reloaded (25 Июл 2008 18:33:08) #  

UHF ILS?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2797

Дата: 25 Июл 2008 20:40:14 #  

Asha_Man
Интересные посылки. Передаются со скоростью манипуляции 9600 бод (Гц) в режиме частотной манипуляции с примерным разносом частот 6882 Гц. Точно измерить разнос трудно, так как в начале передача имеет "выбег" частоты, что связано с конструктивными особенностями передатчика (без применения специальных мер стабилизации):


Увеличить


Посылки начинаются передачей меандра (длина 8,465 милисекунд), затем следует "преамбула" длиной 56 бит и далее информация:


Увеличить


Преамбула на фотограммах выделена красным цветом.
Asha_Man
Участник
Offline1.7
с июн 2007
Новосибирск
Сообщений: 85

Дата: 26 Июл 2008 20:57:02 #  

Все, верно, только: скорость мериется не точно 9600, а несколько меньше, а именно 9560. При анализе большего числа посылок можно выделить структуру: 40 точек, далее постоянная комбинация, далее 2 байта, скорее всего режим работы, снова постоянка, потом информация 2 байта в корреляционном коде,.... и в таком духе на протяжении всей длительной передачи (которая 90 мсек.). Всего у длинной посылки имеется 3 информационных поля, у короткой (45 мсек.) 1 информационная часть. Качество посылок не ахти, имеется сильная девиация, поэтому мерить разнос проблематично. Возможно, что записи сделаны на второй гармонике. Телеметрия 80 процентов, но вопрос, чья???
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Июл 2008 21:11:00 · Поправил: Mesh (26 Июл 2008 21:11:19) #  

Asha_Man Если уж говорить про точность, то скорость не 9560, а 9588 плюс минус 1 герц. :) Но суть не в этом, модуляция не озвучена, девиация большая да, если это вторая гармоника, то тогда понятно, но лучше принять тогда на правильной частоте. Кроме того частота дискрета очень интересна. Чуть подробнее про девайс на который принято если можно, плз.
Skif585
Участник
Offline5.9
с мая 2007
Сообщений: 403

Дата: 27 Июл 2008 09:17:46 #  

модуляция не озвучена
Линейно - частотная модуляция ЛЧМ или CSS (Chirp Spread Spectrum), представляет собой один из методов расширения спектра и позволяет повысить помехоустойчивость за счет того, что мощность сигнала "размывается" по спектру, и при воздействии помех фиксированной частоты теряется только часть передаваемого сигнала, так что двоичная информация может быть, затем восстановлена в приемнике. ЛЧМ используется в технике связи при построении систем радиосвязи и радиотелеметрии.

Увеличить
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 27 Июл 2008 09:45:32 #  

Skif585 Но это не ЛЧМ, в записи обычная мода не ясно какая. Хотя б по ширине спектра, скорость данных 9600, при ЛЧМ следует ожидать расиширения спектра далеко за эту величину, в записи оно даже меньше.
Skif585
Участник
Offline5.9
с мая 2007
Сообщений: 403

Дата: 27 Июл 2008 14:57:35 · Поправил: Skif585 (27 Июл 2008 14:58:32) #  

Mesh
Но это не ЛЧМ, в записи обычная мода не ясно какая.

Увеличить

Да обыкновенная угловая модуляция, а точнее ЧМ, добавим к этому девиацию несущей и получим ЛЧМ. Закон изменения (девиации) несущей близок к синусоидальному (весьма приблизительно). Согласен, что это не совсем типичная или привычная ЛЧМ, которая используется в радиолокации и зондировании ионосферы, скорее это телеметрия или просто информационный сигнал.

P.S. интересная статья – «ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЧАСТОТНО-ВРЕМЕННЫХ ПАРАМЕТРОВ РАБОТЫ
НЕИЗВЕСТНЫХ ЛЧМ ИОНОЗОНДОВ» http://bsfp.iszf.irk.ru/bsfp2003/texts/Makarov/
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 27 Июл 2008 15:19:39 #  

Skif585 Интересная статья, но как то неубедительно, речь про поиск неизвестных ЛЧМ сигналов, однака в качестве основного инструмента поиска предложено использовать соглассованый фильтр... , гы... можт я гдето туплю, но соглассованый фильтр можно построить для сигнала параметры которого известны, в общем немного мутного есть в этой статье. А так всё понятно.
Skif585
Участник
Offline5.9
с мая 2007
Сообщений: 403

Дата: 27 Июл 2008 15:47:40 #  

Mesh
немного мутного есть в этой статье
Полностью с Вами согласен, мутновата статья - ЛЧМ Ионозонды, а по параметрам смахивают на загоризонтные РЛС, но это так отвлечение от темы.

На данный момент больший интерес представляет сигнал, выложенный Asha_Man – я сначала думал, что особенности манипуляции, как-то связаны с конструктивными особенностями передатчика – как заметил cryptomaster; мне показалось, что это любительский девайс - но по структуре передачи похоже на профессиональную аппаратуру передачи данных. Присоединяюсь к Вашему вопросу - Чуть подробнее про приемник на который принято если можно, плз.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2797

Дата: 27 Июл 2008 19:52:11 #  

Asha_Man
Некоторые дополнения по сигналу.
Интересна амплитудная динамическая характеристика сигнала - резкое изменение амплитуды в начале передачи:


Увеличить


Постоянное значение амплитуды устанавливается после порядка 16 милисекунд. Это коррелирует так же со временем дрейфа частоты. Предположение - передатчик питается от химического (почти разряженного)источника тока.

Предположительный фрейм передачи 23 бита:


Увеличить


Как указывалось, имеются двух-байтовые фрагменты, переданные кодом Манчестера:


Увеличить


Других закономерностей не обнаружил :-(((
Asha_Man
Участник
Offline1.7
с июн 2007
Новосибирск
Сообщений: 85

Дата: 27 Июл 2008 20:29:45 #  

Да, передачка, действительно, заслуживает внимания. Если предположить что запись сделана на второй гармошке, то снова записать я не смогу. Да, здесь не указывалось ещё, длительность передач 816 и 406 бит, соответственно длинная и короткая. При получении бинарного кода, были сложности и менно с настройкой, приходиться каждую посылку настраивать отдельно, чуть ли не по кусочкам. Есть предположение, что в одной длительной посылке передаётся информация с разных датчиков, именно поэтому мы имеем 3 информационных поля с разной информацией.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2797

Дата: 27 Июл 2008 20:46:41 #  

Asha_Man
Предположение о второй гармонике маловероятно по той причине, что в этом случае разнос частот будет еще в два раза ниже. Уже в нашем случае, индекс модуляции меньше единицы...
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 27 Июл 2008 21:02:29 · Поправил: Mesh (27 Июл 2008 21:08:39) #  

Так, значит, получается интересная картина. На записи четыре блока, длиный, два коротких, длиный. Длинные имеют сильную взаимокореляцию примерно 80%, значит у них различия не сильно большие, в целом они похожи. Короткие также на уровне 80-70% корелируют. Что ещё интересно, тактовая плывёт, уменьшается в течении блока передачи, что смахивает на батарейное питание и севшие батареи. Это рушит теорию самолётного девайса. С манчестером не соглашусь, на блоках выделеных cryptomaster видны посылки с длительностью в три такта, у манчестера или один такт или два, больше быть не может по определению, думаю это просто совпадение, чередование одно и двухтактовых посылок в сигнале. Так же на записи видна частота местного гетеродина примерно 10390 герц, что толкает меня к мысли или приёмника типа Р-45 или какого другого с выходом ПЧ 10.7 мгц. По амплитудным выбросам, я думаю это АРУ приёмника, потомучто в конце посылок по шуму видно как АРУ поднимается, или две причины и батареи и АРУ, но АРУ точно присутсует.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2797

Дата: 28 Июл 2008 00:00:59 · Поправил: cryptomaster (28 Июл 2008 07:37:33) #  

Mesh
Я, может быть, чего-то не догоняю. Если "0" заменяется на "01", а "1" заменяется на "10", то это раньше называлось "корреляционным" кодом (учебник В.И. Шляпоберского "Элементы дискретных систем связи"). Возможно я не совсем изучил принцип кода "Манчестер". Если не трудно, поясните плз.
Я как-то не подумал: изменение амплитуды в начале посылок - это случайно не "сработка" АРУ? Единственное, что смущает, это время изменения амплитуды практически совпадает со временем "выбега" частоты. В процессе передачи так же видны почти синусоидальные колебания несущей частотой порядка 100 Гц.
Asha_Man
Участник
Offline1.7
с июн 2007
Новосибирск
Сообщений: 85

Дата: 28 Июл 2008 07:58:03 #  

Приветствую всех. Выкладываю бинарный файл для длительных посылок, их здесь 10. Многие вопросы отпадут, останется только один, как у меня, зачем всё это. :-))) Структура у коротких посылок немного отлична.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/dlitvsa.txt

И еще записи на этой частоте, в архиве. Большее количество посылок.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/330_013not_wait.zip
Asha_Man
Участник
Offline1.7
с июн 2007
Новосибирск
Сообщений: 85

Дата: 28 Июл 2008 08:30:39 #  

Да, забыл, код Манчестера и корреляционный код - это одно и тоже.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 28 Июл 2008 09:53:19 #  

cryptomaster Да не, всё вы правильно говорите, это я чегото не так фотограммы интерпритировал, манчестер в выделеных местах, пардон. Почемуто подумалось слева типа минус а справа плюс, ну или наоборот, в общем ошибся. Дрейф однако упорный замечается по последним файлам, вниз по частоте. Это или как вариант спутник, но тогда с батареями вопрос, или метеозонд, тогда вроде как логично и профпротокол и батареи и всё остальное. 100 герц фон, хз или приёмник, автор упорно не хочет озвучить девайс, или это не метеозонд а чтото земное и подвержено наводкам.
Asha_Man
Участник
Offline1.7
с июн 2007
Новосибирск
Сообщений: 85

Дата: 28 Июл 2008 11:40:50 #  

Пардон, запись производилась по ПЧ 10.7Мгц, правильно заметили выше ;-), на приемник AR-5000.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®