1428

да причем тут удачи не удачи.. я хотяб предсказуемую антенну думаю сделать,
а не кусок железа и орать потом что это работает..
И никого на агитирую с пеной у рта как Вы ее собирать и понятия не имею будет толк или нет,
на 98% уверен. что толку не будет.
А насчет в какой теме, это не Вам решать, мой вариант укладывается в рамки сабжа.

как только антенна будет согласована так она срузу начинает работать только на одной частоте.

фух..тяжелый случай...

Windk
Сил больше нет. Доказывать «чудаку», что он «Чудак».

И никого на агитирую с пеной у рта как Вы ее собирать и понятия не имею будет толк или нет,
на 98% уверен. что толку не будет. Это вы про свою схему. Да, думаю, что именно так и будет т.е. толк от вашеи "новой" схемы будет равен нулю.


Мая антенна работает?
Для ответа на этот "трудный вопрос", достаточно посмотреть ралики.
Один из которых, снят по вашему пожеланию и целиком доказывает вашу "компетенцию" в теме строительства антенн.

У вас есть огромное желание удивить всех тем, что вы не признаете очевидных фактов?
Это получилось, мои поздравления, так сказать. Придётся, вам создать свою тему и весь собственный мусор нести туда.

Благодаря вашему «умному вмешательству», на правах автора, закрываю тему.
Желающие могут писать в «личку». Будет, что дельное, открою.
Ролики, советую посмотреть ;))
Пока в смежной ветки Широкополосная МА публика собирается повторить входную цепь Дегена, снял ролик о работе рамки в лесу.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Лесопарк Москвы. Ближайшее жильё далее 800 метров. Сравнение рамки и штыря.
Хотя один из чудаков и говорит, что я подделываю ролики, думаю, что с этим не_многие согл.

1428, дополнил обычнную экранированную рамку из РК-3 Диам=60см ( у вас такая же) сначала усилителем с ОБ. После некоторых экспериментов пришел к выводу о неправильном подходе ( усил с ОБ) к активной части, Эффективность с увеличением частоты падала, а не возрастала. ИМХО, это из-за сильного падения Кпер каскада с ОБ в связке с петлей. Усилитель был переделан по схеме с ОЭ ( Кпер более 20дБ с подьемом 6дБ на 40МГц) .
Результат испытаний можно признать положительным. В комнате антенна показала бОльшую эффективность по сравнению с штатной МА антенной и телескопом де1103. Был случай , когда рамка с усилителем позволила принимать корреспондентов на 27МГц из Тулы не хуже, чем это делали радиолюбители постоянно тусующиеся на этом бэнде ( один принимал хорошо, другие с трудом у меня же сигнал туляка принимался вполне разборчиво).
На входе усилителя было опробовано несколько согласующих трансов: по типу , как в УМ ( на бинокле Ктр. более 2) - эффективен на НЧ диапазонах ; Обычный транс Ктр=1:2 - эффективен на КВ, на ДВ и СВ эффективность антенны была соизмерима с телескопом и МА ДЕ1103. Проверка антенны вне квартиры не производилась.
Конечно внешняя веревка все равно более эффективна, но петля с усилителем имеет право на существование , когда не на что даже и 5 м забросить, но есть балкон. Плюс: петля имеет хороший минимум (провал) в ДН антенны.

З.Ы. Отдельно про усилитель: - обычный каскад по схеме с ОЭ к коррекцией в эмиттере ( 11 Ом х 2 + КМ6 240 пкф) и в нагрузке транс 3:1. Входное сопротивление в районе 200 Ом. В качестве активного элемента использовался кт911 ( их есть у меня), ток покоя около 20мА.. питание 12В

З.Ы. 2 специально для паровозников: внутри квартиры 2150 ни на МА ни на телескоп практически не принимается. На описанную выше антенну и на веревку уже слышно . На МА - с меньшим уровнем индустриальных помех ( лезут помехи, но больше несучки от электроприборов) , на веревку сигнал , конечно, сильнее , но и гул значительно выше, но несучки тише.

Результат испытаний можно признать положительным.
Ура!
Обычный транс Ктр=1:2 - эффективен на КВ, на ДВ и СВ Именно, этот транс и пользую, с ним антенна работает "широко".

ats52
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/usiliteli.djvu
Собираюсь испытать это.
внутри квартиры 2150 ни на МА ни на телескоп практически не принимается. На описанную выше антенну и на веревку уже слышно Всё правильно.

P.S. Продолжаю размышлять о необходимости усилителя. Сомнения меня терзают.

1428, до частот около 2МГц все так и есть , как в статье. Выше все почему-то работает иначе. И ток требуется больше, кот. уже исчисляется десятками мА и трансы не работают , как должны.
Короче для получения высокодинамичного каскада работающего на нагрузку в 50 Ом в полосе до 30 МГц требуется не менее 30 мА. ЭП выгодно использовать в связке с ИП для получения оч. высокого входного сопротивления . В любом случае для стабильной работы требуется тоже применение всяких ухищрений не смотря на кажущийся малый Кпер по напряжению.

Выше все почему-то работает иначе.
Спасибо, так и думал. Избавили меня от лишних хлопот.
Не_буду повторять эту схему.

1428, В схеме надо исключить влияние динамической емкости каскада усилителя напряжения, кот. не дает поднять выше рабочую частоту активной антенны с рамкой при больших размерах последней. Это получается с ИП (вх. емкость 1-2пкФ) , у другого каскада входная емкость ( уже десятки пкФ) гробит полосу сверху.
1428, Я как раз хочу именно сделать связку из ИП+ЭП и ШП усилителя на биполярном транзисторе - (малая вх. емкость , большое усиление). Т.е. ИП имеет малую вх. емкость. ЭП разгружает ИП и , имея низкое выходное сопротивление, хорошо должен состыковаться с усилителем на транзисторе с ОБ. Это первый вариант.
Другой: в усилителе использовать полевой транзистор (ОИ) с ШПТ - схема упрощается до двух транзисторов, но маловат Кпер по напряжению, зато просто.
Третий : ИП - ус ОИ - ЭП -минимум сложных :) моточных элементов и максимальная простота и максимальный Кпер по напряжению.
В соседней ветке примерно такая схема и приведена, но без ИП. В ней из-за отсутствия ИП на входе входная емкость гробит полосу , что и наблюдаем в де1103 , полоса без принятия спец мер не выше 1...2МГц (у меня МА в де1103 м.б. включена принудительно и согласуется с смесителем через ЭП, но с малым током из соображения экономичности)

Итоговые дополнения и обобщения.
Описанная антенна является половинкой антенны А.Трифонова.

Увеличить

Увеличить
В отличие от авторской, имеет более простой и более симметричный трансформатор.

Увеличить
Диапазон работы с упомянутым трансформатором от десятков килогерц до диапазона ДМВ.
Антенна обладает очень острой диаграммой направленности и отличными антишумовыми свойствами.
Антенна внутри.

Увеличить

Со слов Трифонова антенна заработает с экранированным приемником, у которого 50 Омный антенный вход и чувствительность не хуже 50 мкВ.
У меня она отлично работала:
-897
-703
-8500
-ПСР1000
-Р326М
-8600
-X5

Видео с замерами и сравнение со штырем. Ролик снимался внутри ЖБ дома в условиях Москвы.
Помех очень много.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

В 2013-2014 годах эта антенна была доработана для увеличения эффективности в диапазонах СДВ-ДВ-СВ-КВ с сохранением антишумовых свойств.
Никаких усилителей не использовалось т.к. с РПУ удовлетворяющим требованиям А.Трифонова и так всё работает, а применение усилителей, с упомянутыми РПУ, вело только к увеличению шума и потери антишумовых свойств. За исключением 703 и 897 которые при работе вне любительских диапазонах имели неудовлетворительную чувствительность. Для 897 и 703 на некоторых диапазонах применялся видеоусилитель. Который несколько оживлял данные шарманки.
Вынос петли на стену дома на 20см и более значительно увеличивает уровень принимаемых станции. Направленные и антишумовые свойства естественно сохраняются.
Особенно отличились эти радио
Купил Р-326М
AOR AR8600 mk.II : Рейтинг

Один из членов сообщества использовал данную антенну в качестве пеленгационной для диапазона LB. Говорит, что, несмотря на восьмёрочную диаграмму направленности все получилось.

В планах опыты с разнесёнными антеннами.
Удачи в строительстве.

Неоднократно обращались с просьбой подробнее описать конструкцию трансформатора.
За прошедшее время конструкция трансформатора несколько изменилась.
В качестве материала по-прежнему ферритовые защелки. Мне больше нравятся TDK размером феррита 20X10 и внутренним диаметром 5 мм. после склеивания.
Жилы UTP кабеля в качестве намоточного провода.
1.Свиваем две жилы

Увеличить

2.Делаем первый виток

Увеличить

3.Наматываем 2.5 витка. Важно делать витки поочередно. Виток одного виток другого.
Получаем катушку для петли со средней точкой

Увеличить

4.Вкладываем провод для катушки связи

Увеличить
Делаем в полтора или два раза больше витков, чем в п3

5.Получаем катушку связи для приемника

Увеличить
Соединяем начало кат связи со средней точкой катушки петли
Три соединенных вывода - оплетка кабеля и корпус коробки антенны.
Провод с узлом – центральная жила кабеля.

После намотки трансформатора желательно проверить правильность сделанного.
Подключаем трансформатор к приемнику и поочередно хватаемся руками за верхние выводы петлевой катушки. Если всё правильно уровень шума будет одинаковым на обоих выводах.

Проверяем изготовленный трансформатор.

1.Хватаемся рукой за голый 50 – 75 Омный антенный вход приемника.
Запоминаем уровень шума.
Если шума нет, как в моделях СДР РТЛ и некоторых других радио –
- такой приемник из-за низкой чувствительности,
не будет работать с апериодической рамкой.

2.Подключаем голый трансформатор к 50 – 75 Омному антенному
входу приемника.

3.Берем рукой любой из двух выводов катушки предназначенной
для подключения рамки. Запоминаем уровень шума.

4.Берём рукой второй вывод катушки преднозначенной
для подключения рамки. Запоминаем уровень шума.
Уровни шума в п.1,3,4 должны быть одинаковы.

5. Берем в левую руку один вывод катушки рамки, а в правую
руку второй вывод катушки рамки, изменяя усилия сжатия пальцев
находим точку в которой шум становится почти равным нулю.

Если все условия выполняются, трансформатор выполнен правильно
и связка приёмник трансформатор готова к подключению рамки.

Рамка выполнена экранированным кабелем с разрезом
в центре экрана из-за любви к искусству. Для упрощения
конструкции допустимо использовать любой доступный
не экранированный кабель, обеспечивающий жесткость конструкции.

1428

Спасибо за подробные объяснения.

О чувствительности RTL SDR
Появилось много публикаций рассказывающих об удивительно высокой чувствительности
РТЛ СДР приемников.
Появилось некоторое количество пользователей доказывающих, что это именно так.
На самом деле не всё обстоит именно так.
Самый простой способ понять хватит ли чувствительности вашего приемника для работы с рамкой,
показан на примере двух РПУ с 50 Омным входом
Р-326М
https://youtu.be/Yw1_bKqiM2E
AOR8600
https://youtu.be/58BpgNJJpmw
Желательно включить режим АМ, АРУ можно не отключать.
Способ позволяет быстро понять хватит ли чувствительности Вашего радио и его исправность.
Если при проведении этого «измерения» громкость шума явно меньше,
приемник с рамкой работать не будет.

Особенной проверки заслуживают РТЛ СДР часть из которых имеет отвратительную
чувствительность, а упомянутую проверку не проходят совсем.
фото приемников имеющих совершенно недостаточную чувствительность т.е.
совершенно не подходящих для работы с короткими антеннами.

Увеличить

Увеличить

При использовании серьезных усилителей или длинных
антенн эти радио оживают и начинают рисовать красивые мультфильмы и
плохо но работать.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]