1.1. Основным направлением форума является обсуждение вопросов радиосвязи и радиомониторинга, а также смежных вопросов. Форум предназначен для общения специалистов и продвинутых пользователей радиосвязи.
Вы хоть название темы прочитайте.
Здесь обсуждается нерезонансная- отсюда широкополосная антенна. Эфективность ее значительно меньше, чем у резонансной. Так вот, если правильно довести наведенный сигнал до входа приемника (на современных усилительных элементах реально), то запросто можно переплюнуть резонансную антенну, кот. требует непрерывного подстраивания, что не есть хорошо, если учитывать, что ее , т.е. антенну, желательно вынести за пределы квартиры хотя бы на метр.
Поставив преселектор рядом с приемным устройством, можно повысить селективные свойства АФ системы.
................
ats52
Всё правильно сказал.
1428 - вот этого что Soman написал я и боюсь. Сделаю - а результата нет. Поэтому и прошу !!!!!!рассчёт на 2.130.!!!!!!!!!
Специально выложил графики. Выложил для тех кто в ТАНКЕ. Любой провод имеет резонанс. График 2, что видно на частотах 19-20 мГц???? Правильно резонанс и этот резонанс не_согласован с 50 Омным входом, специально.
Если вот это
549 кГц - 5 свистков МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
612 кГц - 4 свистка МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
693 кГц - 4 свистка МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
1044 кГц - 7 свистков МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
Вам не_понятно идите дальше, в ветку о резонансных МА этих веток на сайте несколько.

1428
Специально выложил графики. Выложил для тех кто в ТАНКЕ. Любой провод имеет резонанс. График 2, что видно на частотах 19-20 мГц???? Правильно резонанс и этот резонанс не_согласован с 50 Омным входом, специально.

Тут остается только определиться, что такое резонанс вообще.

Для меня (и для всех остальных людей) резонанс - это отсутствие реактивности, т.е. Jx = 0
Что там у вас за резонанс, который согласован с 50 омами, я не знаю.

Вам не_понятно идите дальше, в ветку о резонансных МА этих веток на сайте несколько.

Я вот одно не понимаю - как вообще можно что-то конструировать, не понимая самых азов теории?! Хоть бы в маману загнали свою конструкцию, что-ли, и поискали там свои 50 омные резонансы и широкополосные апериодические не-резонансы в остальных местах ;)

Может я чего и не понимаю, но уважаемый 1428 сделал очень любопытную, на мой взгляд, конструкцию и описанием ощущений от её работы, со всеми поделился. Лично я, повторил конструкцию по описанию и очень доволен результатами, чего и другим желаю.

Уважаемый Soman пишет, что Я вот одно не понимаю - как вообще можно что-то конструировать, не понимая самых азов теории?!

Есть на весь мир известные композиторы, которые нот не знают. Вангелис, например. И что ?

1428 "Не понимает" но конструирует и делится со всеми, а от тех, кто знает азы теории, что-то никаких простых общедоступных конструкций не видать. Зато умных слов и понятий много.

А смысл делиться нахаляву тем, что было достигнуто трудом? Я считаю, что знания и, главное,их воплощение "в металле" должны работать на хозяина и приносить доход, а не раздариваться затак кому попало. Думаю, что и большинство сейчас думает так. Я лучше сам расчитаю антенну, и буду ее продавать, чем дарить кому попало, выкладывая тут.
По этой причине в инете почти не попадаются конструкции хороших, грамотно сконструированных антенн. Либо это скопированные промышленные образцы, либо кривые поделки от новичков.

Lotus
Ну так может вы приведёте электрическую схему самой антенны. Графики это безусловно хорошо, однако не зная самой конструкции и соответственно распределения токов в полотне, трудно сделать однозначные выводы не правда ли.

Если это как в первом посте темы говорилось,что это магнитная петлевая, очевидно укороченная, хотелось бы просто понять, в каком месте пространства-времени её традиционные свойства меняются на противоположные. А повторить не вопрос, судя по всему многие делали не один десяток рамок на всевозможные диапазоны. Вы гарантируете, что очередная будет работать по другому? Поэтому не имея схемы по сути приходится обсуждать фото. :)

По этой причине в инете почти не попадаются конструкции хороших, грамотно сконструированных антенн. Либо это скопированные промышленные образцы, либо кривые поделки от новичков.
Soman
Да знаете ли у К. Ротх. все конструкции хорошо и грамотно сконструированы, даны расчёты и пр. Подсказать где в он инете? :)) Или вы имели ввиду антенны не вошедшие в книжку? ;)

А кроме К. Ротхаммеля много примеров можете привести таких вот сподвижников - бескорыстных энтузиастов? Наших современников?

Soman
Речь об антеннах или о "просто так к слову"? Полный форум людей которые выкладывают собственные разрабы, и на том, что у меня в профиле тоже :). К счастью на Руси пиндосы не всё и всех на бабло завязали.

Soman
Я считаю, что знания и, главное,их воплощение "в металле" должны работать на хозяина и приносить доход, а не раздариваться затак кому попало.

А я чудак, считаю с точностью до наоборот, что все, что касается радиолюбительства должно раздаваться всем и даром. Что и делаю и всех призываю. В этой антенне нечего считать. Надо только понимать простую штучку, что чем меньше антенна, тем меньше сопротивление. Обязательно помнить о том, что сопротивление РПУ 50-150 Ом и не_имеет симметрии, а нормальная антенна всегда симметричная и т.д.
А антенна работает, поверьте хотя-бы Лотусу!
:-)

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=7
Так понятно? Схему рисовал ВОРИК (спасибо ему и, что удивительно, денег за это не_просил).
Катушки 1 и КПЕ нет.
Катушка 2 и есть рамка.
Балун. Катушка со средней точкой два плюс два витка, а кат связи четыре витка.
О конструкции читаите сами.

А антенна работает, поверьте хотя-бы Лотусу!

Мне все равно, я ее копировать не собираюсь.

Soman
Я лучше сам расчитаю антенну, и буду ее продавать, чем дарить кому попало, выкладывая тут.
По этой причине в инете почти не попадаются конструкции хороших, грамотно сконструированных антенн.
1. Вы видимо плохо искали - на dxzone поищите
2. Насчет продавать - не все так меркантильны, кроме того, как правило реально нужно защищаться патентом, а для этого нужно много больше, чем просто что-то придумать
3. судя по вашему профилю - вы дейстаительно ничем ни с кем не поделитесь

1428
А я чудак, считаю с точностью до наоборот, что все, что касается радиолюбительства должно раздаваться всем и даром. Что и делаю и всех призываю.

Кто бы вам мешал ;)
Но речь-то о том, что когда человек немного осваивает ремесло, и осознает цену знания, раздача халявы обычно заканчивается.

Soman
А кроме К. Ротхаммеля много примеров можете привести таких вот сподвижников - бескорыстных энтузиастов?
ротхаммель вобще-то жулик-плагиатор-компилятор, а не бескорыстный энтузиаст
в советское (ГДР-овское) время издал книгу без ссылок на источники, потом правда поправился

А энтузиастов в И-Нете полно - еще раз поищите получше, правда не в нашем, у нас диполь - это наше все .

Для меня (и для всех остальных людей) резонанс - это отсутствие реактивности, т.е. Jx = 0
Очень плохо, что мало кто понял что есть на графике 2 в районе 19-20 мГц.
Скажу по секрету, что знаю как этот ГОРБИК победить и какие последствия будут.

Я лучше сам расчитаю антенну, и буду ее продавать, чем дарить кому попало, выкладывая тут.
Смею заверить, что у Вас это не_получится. Всё давно и посчитали, и продают но! Попытайтесь не_стандартно подходить к вопросу строительства антенн. А для не_стандартного подхода колькуляторов типа МАННА и т.д. в сети нет. Это первое.
Второе, а фраза
Я вот одно не понимаю - как вообще можно что-то конструировать, не понимая самых азов теории?!
в чей адрес?

Успокойтесь, молодой человек. Дискутировать на эту тему неинтересно. Удачи.

1428, Я вот одно не понимаю - как вообще можно что-то конструировать, не понимая самых азов теории?! - это наверно в мой. Я Somanу не разжевал, что если резонанс расплывается на десятки МГерц, то можно ститать антенну не резонансной.

Я ... не разжевал, что если резонанс расплывается на десятки МГерц, то можно ститать антенну не резонансной

Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Не антенна, а один сплошной размазанный резонанс.

1428
Надо только понимать простую штучку, что чем меньше антенна, тем меньше сопротивление. Обязательно помнить о том, что сопротивление РПУ 50-150 Ом и не_имеет симметрии, а нормальная антенна всегда симметричная и т.д.
Ну я бы сказал, что все три заявления несколько неверны.

Смотрел схему Борека, много думал... Т.е. видимо, одновитковая рамка произвольного размера, без удлиняющей ёмкости, запитанная ШПТЛ с к=4:1 проявляет апериодические свойства в широком диапазоне нижнего КВ? :) правильно ли я понял?

Т.е. видимо, одновитковая рамка произвольного размера, без удлиняющей ёмкости, нагруженая ШПТЛ с к=4:1 проявляет апериодические свойства в широком диапазоне нижнего КВ?

Ну апериодической антенной она безусловно является. Как и любой короткий несогласованный кусок провода. Хотя в каком-то месте ее собственная емкость приведет к резонансу - но он будет где то высоко, в конце кв диапазона. Но вот говорить про резонанс в данном случае нелепо - реактивность у этой петли будет дикая.

Soman
Ну апериодической антенной она безусловно является. Как и любой короткий несогласованный кусок провода.

здесь действуют несколько иные правила, поскольку этот кусок провода электрически замкнут, и соответственно будет "согласован" (иметь ряд паразитных резонансов) на разной кратности разных длин волн. :) Вот что там на самом деле происходит мне непонятно, может я и ошибаюсь, представив сабж по рисунку Борека, а автор упорно скрывает истинную конструкцию :)))

Давайте прекратим ругаться и продолжим. С позволения публики.
собственная емкость приведет к резонансу - но он будет где то высоко, в конце кв диапазона Из графика 2 видно, что резонанс 19-20 мГц, более точно сказать не_могу прибор не имеет высокого входного сопротивления и измерить его точно не_может. Приёмник это подтверждает, именно в этом участке станции начинают просто ломится.

Ну я бы сказал, что все три заявления несколько неверны. Верны и ещё как. Выполнение этих условий позволяло мне создавать чрезвычайно эффективные, а самое главное почти не_шумящие антенны. Если задача получить минимум помех выполняйте все два условия! По поводу сопротивления приёмников, я эти сопротивления лично ИЗМЕРЯЛ.

случае нелепо - реактивность у этой петли будет дикая Если Вы про случай 19-20 мГц, то реактивность там равна НУЛЮ. Если Вы про другие частоты, то всё видно из графиков но, мы работаем только на ПРИЁМ.

Если публика ожидала увидеть вот такие графики
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=48
то зря для одновитковой петли они не_получатся.

но, мы работаем только на ПРИЁМ

А какая разница, энергия то уходит - в случае передачи - в передатчик, в случае приема - возвращается в окружающее пространство. Надо компенсировать реактивность или убирать ее в самой антенне в 0, в обеих случаях.

Надо компенсировать реактивность или убирать ее в самой антенне в 0, в обеих случаях
Это делается чрезвычайно легко но, появляется элемент который придётся крутить КПЕ, а это уже другая антенна с КПЕ.
Есть способ избавится от КПЕ и его кручения, поставить резистор равный сопротивлению балуна в центр полотна но тогда эта антенна будет работать ещё хуже. Хотя график будет идеальным.

сорри глюк

1428
Приёмник это подтверждает, именно в этом участке станции начинают просто ломится.
это утверждение опровергает ваше утверждение ниже:
чрезвычайно эффективные ... антенны

Эффективность таких атенн в широкой полосе НИЗКАЯ и очень низкая, а вот это
а самое главное почти не_шумящие антенны. - возможно, но по большей части это результат низкой эффективности, и отчасти - из-за того, что это магнитная антенна.

Dart
.е. видимо, одновитковая рамка произвольного размера, без удлиняющей ёмкости, запитанная ШПТЛ с к=4:1 проявляет апериодические свойства в широком диапазоне нижнего КВ? :) правильно ли я понял?
поищите описание антенны T2FD

kitaewood

чрезвычайно эффективные ... антенны
Полноразмерные антенны.

Эффективность таких атенн в широкой полосе НИЗКАЯ и очень низкая,
Вы, читать умеете? Я её сравнивал с хлыстом ОДИН МЕТР. Она превосходит метровый штырь в разы. МЕТРОВЫЙ ШТЫРЬ.

549 кГц - 5 свистков МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
612 кГц - 4 свистка МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
693 кГц - 4 свистка МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет
1044 кГц - 7 свистков МА. Хлыст, равный периметру рамки-0 приёма нет

поищите описание антенны T2FD
kitaewood
с какой целью? :)

1428
Эффективность таких атенн в широкой полосе НИЗКАЯ и очень низкая,
Вы, читать умеете? Я её сравнивал с хлыстом ОДИН МЕТОР. Она превосходит метровый штырь в разы. МЕТРОВЫЙ ШТЫРЬ.
нашли с чем сравнивать
сложность изготовления не оправдывает результат
единственно - направленные свойства

kitaewood
Вы вырвали фразу из контекста пожайлусто, целиком эту фразу повторите.
я не изменил смысл, а если вы считаете, что изменил - укажите в чем ..

вы же спращивали и даже думали:
Смотрел схему Борека, много думал... Т.е. видимо, одновитковая рамка произвольного размера, без удлиняющей ёмкости, запитанная ШПТЛ с к=4:1 проявляет апериодические свойства в широком диапазоне нижнего КВ? :) правильно ли я понял?
я вам посоветовал
поищите описание антенны T2FD
kitaewood
с какой целью? :)
так как эта антенна и есть практически то, что вы описали
одновитковая рамка произвольного размера, без удлиняющей ёмкости, запитанная ШПТЛ
в отличие от обсуждаемой конструкции она хорошо описана, испытана и промерена в сети