kitaewood

Вот просто тупо вставил в поисковик BB6W - на прием можно укоротить полотно.

и сразу нашлось описание..........Diamond BB6W Wire antenna, 6,20 mtrs long

Длинна 6,2 метра..... Это по вашему можно с собой в метро в вагон втащить ??? Я удивлён. Мы с Вами на одном языке общаемся, а вроде и нет..... Не знаю, что и подумать.

От дальнейших подобных обсуждений и переливания из пустого в порожнее отказываюсь.

Длинна 6,2 метра..... Это по вашему можно с собой в метро в вагон втащить ??? Я удивлён. Мы с Вами на одном языке общаемся, а вроде и нет..... Не знаю, что и подумать.
Мне почему-то кажется, что вы с 1428 одно и то же лицо ...
Или у вас логика одинаково своеобразная - выбираете из длинного списка один, не самый удачный пример, не сильно разбираясь что к чему и начинаете его мусолить, обвиняя меня непонятно в чем. Приэтом не читая внимательно то, что написано другими.

1. Было написано мной "BB6W - на прием можно укоротить полотно" - это вы, конечно, не заметили.
2. В вторых - можно свернуть калачиком (на прием) размер будет ничуть не более описываемой в данной ветке. Там же провод, что его "втаскивать".
3. BB6W можно было бы внимательнее изучить - там проблема не в полотне, а в самом балуне, который большой по размеру из-за 200 ватт на передачу. Нужно сделать его приемный аналог.
4. Вам были приведены примеры размещенных на данном сайте конструкций, в том числе аналогов BB6W размеры которых очень компактны - ваша реакция - ignore - не видите в упор
5. Вам была дана ссылка на http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/ - вы вообще ее не заметили, а 1428 нашел очень оригинальную конструкцию - ну хоть посмотрел, уже радует.
6. Приемная КВ часть SA 7000 - крохотный балунчик, который в разы меньше приведенной двумя постами выше конструкции. При этом длина ее полотна - всего около 2 метров, то есть как раз точно соответствует рамке.

Или у вас логика одинаково своеобразная - выбираете из длинного списка один, не самый удачный пример, не сильно разбираясь что к чему

Вы там, поаккуратнее. Моя логика, это моя логика. Я на личности и особенности мышления не перехожу и Вам не советую.
Также не советую Вам делать публичные выводы о том, кто в чём и как разбирается. Насколько мне известно, Вам таких полномочий никто не давал. Это первое.

И второе. Разница между тем, что предлагает 1428 и Вы такова, что то, что предлагаемая им конструкция проста и доступна для повторения любым человеком, умеющим просто держать в руках паяльник и дрель. Для Ваших же конструкции, необходимо


- можно удлинить КВ полотно
- можно укоротить полотно.
- можно укоротить полотно.
- Нужно сделать его приемный аналог


1428 предлагает сразу с нуля сделать то, что нужно, а Вы обязательно "перештопать" другие изделия, предназначенные совсем для других целей. Вот и разница.

И в чём я Вас обвинил то ? Можно цитатку ?

kitaewood
Вы даже не в состоянии перевести диаметр круга в его длину!
Исходя из Ваших суждений 30 см. круг имеет всего около 2 метров, то есть как раз точно соответствует рамке. Печально!

Добавлю, что модератор Лотус и участник 1428 совершенно разные люди, с совершенно разным жизненным опытом. Объединяет нас два обстоятельства. Первое это любовь к радио, а второе наличие радиотехнического образования подкреплённого работай в этой области сроком более 20 лет.

kitaewood

И вдогонку Вам третье. Вы пишите При этом длина ее полотна - всего около 2 метров, то есть как раз точно соответствует рамке.

Антенна 1428 спокойно умещается на шее не крупного (как я) человека, под джинсовой курткой. И никаких видимых следов её присутствия !
И главное, от тела не расстраивается. Задумайтесь.... В дискуссии с Вами более вступать не намерен. Всего доброго.

Можно на шею и такую рамку надеть, результат будет идентичным.
Как принцип подобия, стенки одинаковые и эффективность рамок тоже одинаковая :)
http://s48.radikal.ru/i119/0810/61/b2502d75e289t.jpg

Кстати вот так тоже работает


Способ питания антенны

http://www.dl2kq.de/ant/3-38-1.gif

и вот я не пойму, на КВ у такой рамки сопротивление меньше 1-го ома, зачем нужен ШТ, если рамка используется на прием.
Входное сопротивление приемника намного бооольше, все электрические волны попавшие в эту рамку безо всякого ослабления попадут в приемник.
Эти ШТ только ослабляют сигнал.
Примое подключение кабеля в разрыв рамки и ОК.

Примое подключение кабеля в разрыв рамки и ОК.
Я правильно понял разрыв рамки подкл к земле и входу приёмника?
А как решить проблемы рамка симметричная, а вход приёмника нет?
Рамка имеет маленькое R, а приёмник 50 Ом?

Вы думаете, что способ питания приведённый в РАДИО, который Вы скопировали, может работать с моленькои и не_резонансной петлёй?
В РАДИО писали, что этот способ для диполя. Маленькая рамка и диполь это две большие разницЫ.

Это Гончаренко писал, и писал он следущее:
Трубка может быть надета не только на полуволновый диполь, но и на любую антенну, в точке где она имеет устраивающее нас входное сопротивление (вернее, имела бы, если бы ее в этой точке электрически разорвали). Например, на рамку, на волновой диполь со смещенной на четверть волны точкой питания, на l/4 GP, и т.п. Более того, такую трубку можно надеть на какую-то уже имеющуюся проволоку (например, отрезок растяжки), если с помощью ГИРа будет обнаружено, что эта проволока резонирует в нужном диапазоне

А как решить проблемы рамка симметричная, а вход приёмника нет?
Никак, это ловля блох в данном конкретном случае.
Безо всякох балунов и трансформаторов конкретный вариант работает лучще.

Трубка может быть надета не только на полуволновый диполь, но и на любую антенну, в точке где она имеет устраивающее нас входное сопротивление
Дык дело в том, что такого сопротивления нет. Мы имеем маленикое сопротивление, а надо его преобразовать в 50 Ом. Этот метод преобразования не_осучествляет.
Никак, это ловля блох в данном конкретном случае.
У меня получается, что при правильном переходе Симметрия_не_симметрия уровень помех всегда ниже, чем при не_правильном.
У кого какие мнения? Розыскивается ШПТ способный преобразовать малое R в 50Ом. Желательно по делу и беЗ ругательств!

BALCONY ANTENNA EXTENSION
by Harry Lythall - SM0VPO

You may have already seen my HF Balcony Antenna which was designed solely for 14MHz, then a coil was added to cover all the lower HF bands (10, 7 and 3.5MHz). Following an article in RadCom I have now extended this antenna to cover all bands from 3.5MHz through to 30MHz without any switching or tuning. The antenna functions using both Fractal and Meander principles. The height of one turn of the loop gives coverage of the 10-meter band, the old balcony antenna covers 20-meters, an extra element covers 17-meters and the 40-meter long meander gives coverage on the 80-meter band. Here is the measured range of the complete prototype antenna:

Band Range (MHz) Worst VSWR Center VSWR
80 meters 3.55 - 3.70 3:1 1.1:1
40 meters 7.00 - 7.10 2.2:1 2.2:1
30 meters 10.10 - 10.15 2.3:1 2.3:1
20 meters 14.00 - 14.35 1.1:1 1:1
17 meters 18.07 - 18.17 1.2:1 1.2:1
15 meters 21.00 - 21.45 2.8:1 2.5:1
12 meters 24.89 - 24.99 2.1:1 2.1:1
10 meters 28.00 - 29.20 3:1 1.1:1
As you can see, the VSWR rises on some of these bands but the antenna is still 100% useable on all bands without an ASCTU (ASTU or ATU). I have not tested the coverage outside amateur bands, I stopped when the VSWR became 3:1 or when the band edge was encountered.
So what is the big secret? I have mentioned before in these pages that several 1/4-wave or 1/2-wave antennas can be placed in parallel and fed with a single feeder. The resonant element will have an effect; the others presenting a high impedance. I tried to add two 1/4-wave antennas to cover the original 14MHz plus 29MHz, 18MHz and 3.6MHz. When I tried it I was surprised that the antenna covered as much as 200KHz of the 3.5MHz band and other HF bands were ALL useable. Reports suggest that the effects on 14MHz have introduced a couple of dB's loss, but that is far less than one "S-point". Here is the drawing of the antenna showing the original 14MHz pole (center) and the other two 1/4-wave antennas I have added.

I have shown a graphic likeness of the routing of the additional 43-meters of wire, they are wound on three plywood disks. The top and bottom disks are 100mm diameter and the center spacer disk is 300mm diameter, each drilled with 18 holes. It would have been better to have used nylon food preparation boards (from Ikea) but I didn't really have all that much confidence this antenna experiment would work so I began with this make-shift arrangement. I must also point out that putting your hand near this antenna will cause changes to the readings, so you may need to make a few minor adjustments in your own individual case. Here are photographs of the finished and working prototype antenna.

The left insert shows the antenna mounted on the old balcony support bracket with the coil removed. The center insert shows a view from the bottom of the antenna. The orange wire is the 420cm 18MHz element. The right insert shows most of the complete antenna from a little distance. Notice how I have cut out material from the center spacer to reduce wind resistance and to help make it look a little less obtrusive for neighbours. The top spacer is identical to the bottom spacer. All three of the elements are connected in parallel at the feed point where I connected my 50-ohm feeder. The old coil is now obsolete and has been removed.
Please note that this antenna idea is also governed by "Harry's Law" of coils:
1. You cannot wind coils like me and I cannot wind coils like you.
2. Coil-winding data is a constant that varies from person-to-person.
This means that it may NEED some adjustment in your own environment, depending upon proximity of other artifacts, humidity, groundplane efficiency and even the colour of the flag you have fitted to the top of the original 14MHz pole.
Begin antenna assembly by making and fitting the top, middle and botom spacers. To trim the spacers, temporarily add a 3-meter length of wire, making a small tight loop at the top to remove the surplus. Check the VSWR at 29MHz and adjust the top-spacer position, re-coiling the surplus wire, until the antenna is resonant with VSWR better than 1.5:1. Fix the spacer positions using hose-clamps or whatever other bright ideas you may have. Now remove the 3-meter wire and sew the 40-meters of wire through the holes. Check the VSWR at 3.6MHz, or whatever part of the 80-meter band you want. Remove wire to achieve resonance. Fit the 1.5-loop, 4.2-meter length of wire for the 18MHz element. This loop only comes 1/2-way down the cage, so add some nylon line and secure it to the bottom spacer. Do not tie anything to the center spacer. The wire I used was 7-ampere multi-strand household mains-wiring cable.

может не в тему но тоже балкон может кто повторит

махмудий
Сижу, испытываю, делаю замеры.

махмудий
Может это и правильно но, официальный язык РУССКИЙ.
Потрудитесь следовать этому правилу!

1428
скопипастил в оригинале

1428, услуги переводчика нынче недешевы. Те, кто не владеют языком - увы, в пролете. Учите ;)

Soman
:) :) :)

Как говорил Глеб Жеглов - "У нищих слуг нет"

GOOOOGLE в помощь
До малогабаритности далеко.
1428, Т.к. сопротивление антенны мало , то правильно будет , если транс будет намотан линией с низким сопротивлением. Т.е. нужно использовать для линии толстые провода. Если взять ПЭЛ 0,5, то получается около 10 Ом. Это мало, но должно быть лучше, чем намотка проводом в изоляции из винила.
Вообще оптимальна для петли должена быть конструкция по типу тех, что используют в транзисторных РА, на "бинокле". Сейчас у меня идет небольшой ремонт и проверить это сложно.

П.С. нельзя забывать, что при больших Ктр полоса уменьшается.

ats52
Вообще оптимальна для петли должена быть конструкция по типу тех, что используют в транзисторных РА, на "бинокле".
Я это пробовал. Результат оказался самый плохой из всех.

Лишнее подтверждение того, что От "новичков" кроме хамства ждать не_чего.

Вот симметризатор

http://s40.radikal.ru/i090/0810/3f/d866cf6847f8.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/0810/ef/8d1b8aa35e83.jpg

сигнал с такого бублика D27см = сигналу 60 см штырь, на 27.185 = 5 баллов
резонансный бублик принимает на 8 баллов в одном и том-же месте.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=34565&page=0#msg415753

Soman
Те, кто не владеют языком - увы, в пролете. Учите ;)


Это специально для Вас от меня, в качестве ответа. Здесь многое подробно описано.




Как говорил Глеб Жеглов - "У нищих слуг нет"

Спасибо, я такие всегда ставлю в "полноразмерные резонансныё" петли результат всегда отличный. А вот по поводу маленькой и не_резонансной есть сомнения, лично у меня.

Это специально для Вас от меня, в качестве ответа

Господи, и не лень искать было.

Так Вы текст осилили ? Если да, то не писали бы предыдущее сообщение.

Lotus
А, там нет фразы говорящей, что в приличных местах за хамство отлучают от форума?

К сожалению очень интересная тема перерастает в пустую склоку.
Уймитесь все!

Уважаемые коллеги по увлечению, мне на почту стали приходить достаточно интересные файлы, содержащие конструкции подобных антенн. Большое спасибо Вам за сотрудничество.
С позволения приславших схемы и комментарии отвечать буду в общем доступе.
Наиболее интересные усилители содержат в своей основе балун состоящей из одного витка трубки или часть рамки используется в виде трубки, а трубка представляет одновитковую обмотку трансформатора (балуна). Это представляет интерес но, есть одна особенность одновиткового балуна. В моих макетах именно одновитковый балун с использованием в качестве обмотки полой трубки показал самые плохие результаты при работе на приём. Моей ошибкой является то, что перед выбрасыванием в мусор одновиткового балуна следовало-бы его прогнать на приборе и посмотреть графики при разных вариантах нагрузочного R.

Попытаться использовать похожее сооружение в виде полой трубочки но "вытянуть в линию" весь трансформатор?

Занятная антенка, 6.065 Радио Швеция принимается на 9 баллов на любимом диване, рамка лежит рядом.
На телескоп 60 см что-то прослушивается в шумах.
VX-3 с ней обрел прием на КВ в городской квартире, на проволоку сквозь помехи от импульсников только Китайские станции слышно.

1428
Доброго дня.
Вот и я решил повторить.
Через полтора часа родилось это.



Результаты обнадеживающие. Буду продолжать это направление.

com3d
Повторяемость конструкции отличный признак. Разрешите обратить Ваше внимание на важную деталь, на фото не_видно магнитного зазора (если используется коаксиальный кабель оплётка кабеля должна быть снята приблизительно на 1.5-2 см в обе стороны от середины петли), а зазор очень нужен. На фото моей антенны это видно, участок белого цвета в середине бублика это участок на котором оплётки нет.

1428
Я думаю, что так есть.
Не заметил, опыта маловато, исправлю.
Еще вопрос.
Проводник первичной обмотки, т.е. от внутренней жилы кабеля к трансформатору у меня
подходит снизу. Не является ли это также ошибкой? Не надоли мне перевернуть трансформатор?