Может дело было просто в том, что номер гостиницы в измайлово был на 23 этаже... )

Я, значительно ниже нахожусь.


не цепляйтесь к словам. это был просто пример специфичных условий.
МОжет ваша квартира - а-ля египетская пирамида концентрирующая все волны,
Вы кстати попробуйте штырь 0.5см с 50Ом резистором воткнуть, имхо должно быть как с рамкой. )
хотя может и не получиться..ведь в пирамиду тоже не с каждой норы можно зайти,
с одной зайдешь - помрешь. с другой зайдешь, - в золоте выйдешь..видимо форма круга рамки
имеет свою магию.

Вы кстати попробуйте штырь 0.5см с 50Ом резистором воткнуть, имхо должно быть как с рамкой.
МОжет ваша квартира - а-ля египетская пирамида концентрирующая все волны

Издеваться над здравым смыслом не_утомились?

Windk
Подобные же рамки делаются только с расчетом - как антишумовые. Типа экранируются от помех экраном..
Вы как-то, по-моему, теорию магнитных антенн не сильно представляете. Причём тут экран?

Потому что АА истинное нормально согласование на 50Ом во всей полосе 1-30Мгц.
А можно схемку или практическую реализацию?

получите отличный прием, причем ДХ, а не довольствоваться соседним районом.
Знаете, а ДХ не всем нужен, мне, например, рамки интересны сугубо своими направленными свойствами и устойчивостью к шумам и помехам.

Windk
Специально, для Вашего "спокойствия" и по Вашему совету. Простите, что штырь не 05см.
Вы кстати попробуйте штырь 0.5см с 50Ом резистором воткнуть, имхо должно быть как с рамкой.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Доказательство, что в момент испытания штыря и резистора станция работала.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

С Вашей стороны, ещё есть, что "посоветовать"?

Windk, имхо и вы и 1428 правы по-своему.
Электрические антенны, в нашем случае штырь, имеют большую эффективность, а рамка имея малую эффективность, обладает чудесным свойством - ДН ( двумя минимумами). В результате, что мы имеем: штырь выдает такую кашу из сигналов, что забивает вход приемника, АРУ усугубляет дело уменьшая чувствительность приемника. При подключении рамки мы уменьшаем эту кашу из сигналов, а АРУ уже не так влияет на чувствительность, ориентируя петлю в пространстве мы дополнительно создаем благоприятные условия для уменьшения локальных индустриальных помех. Я так обьяснил бы предыдушие ролики.
Я в 1103 не выбросил МА и сделал переключение "МА- телескоп" в квартире МА заметно выигрывает в С/Ш у телескопа, а за пределами обратная картина. Аналогичная картина наблюдается, если сравнивать "нулевый" деген при подключении к полноразмерной наружной антенне напрямую и через аттенюатор ( я сравнивал при -10дБ) - это как разные приемники, как на видео выше : нет сигналов - есть сигналы :).

1428, В экспериментах выше лучше было б отключать АРУ полностью, сигналы выравнивать , поставив аттеюатор по входу. Эксперимент будет более чистым, если штырь будет на том же месте и уровне ( верхняя часть), где и рамка. Т.е. так: меняемые антенны- аттенюатор- кабель - вход приемника.

ats52
в квартире МА заметно выигрывает в С/Ш

И у меня такой же эффект.
Магнитная антенна с Дегеном работает, как рамка 1428.

ats52
В экспериментах выше лучше было б отключать АРУ полностью......и т.д.
А измерения проводить на антенном полигоне, а не в городской квартире.
Это всё понятно.
Для целей любительства и так более чем достаточно. У меня дома не измерительная лаборатория, а я не_нанятый лаборант. Желающие смогут сами измерить с точностью до мм. Если знают, как и найдут чем.
а за пределами обратная картина
Если Вы про сравнение рамки и штыря на улице то, Вы не_правы.
Рамка и у штыря выигрывает и на улице. Это я, пробовал. Наверное, имеет смысл ещё попробовать.

Штырь на 80м не_работает
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Рамка на 80м
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

1428, сляпал на скорую руку петлю из РК-3 диаметром около 0,5 метра. Подключал через свое СУ 1виток- 4витка на двух боченочках от контуров ПЧ . Имеет ДН с провалом до 15-20дБ ( смотрел на 1440кГц).
При моем исполнении антенны результаты мне непонятны: при подключении к дегену внутренняя МА и петля на СВ давали примерно одинаковые результаты, если учитывать усилитель в 1103, при телескопе сигнал тонул в помехах;
при подключении к SDR наблюдалось пактически полное отсутствие каких либо сигналов при использовании петли, с куском провода сигнал увеличивался, но не настолько, что бы говорить о его уровне пригодном для приема ( буду разбираться с СДРом). При этом на деген1103 ( входное 50 Ом, чувствительность 0,2...0,3мкВ) на 3,5 МГц можно было даже что-то принять на петлю и на внутреннюю МА и на сложенный телескоп значительно хуже, про раскрытый вообще не говорю, ( параллельно слушал на СДР с внешней антенной, сигнал (с задержкой около 0,5сек) с уровне 9+10-20дБ, на 1103 на уровне собственных шумов, но разобрать можно было.
МА все же работает, но уровень с нее идет такой малый (так в принципе и должно быть), что не всякий приемник переварит.
З.Ы. Именно полное отсутствие каких либо сигналов при работе МА и куска провода с СДРом меня и смущает.

Fath

прочитайте мое сообщение не по диагонали

Рамка и у штыря выигрывает и на улице.

:)..однако уже к врачу пора.

С Вашей стороны, ещё есть, что "посоветовать"

есть, и кстати версию рамки, как ни странно для меня..щас нарисуем
при этом надеюсь уйти от ЕН-риторики:
А, разве не_видно, что согл вообще нет, а антенна работает
а привести к нормальной логике в электронике.

.

Windk
:)..однако уже к врачу пора
Это Вы про себя?
Первые эксперементы и проводились на улице, VX-5 и петля. Даже есть живые свидетели.


А, разве не_видно, что согл вообще нет, а антенна работает

а привести к нормальной логике в электронике.
Дык, логично всё. Думаю, что имеет место вот,что
filСтр.7
Видно, что цена широкополосного согласования - примерно 6 дБ дополнительных потерь. Много это или мало решайте сами. С одной стороны, 6 дБ они и в Африке 6 дб.... и т.д.

ats52
МА все же работает, но уровень с нее идет такой малый (так в принципе и должно быть), что не всякий приемник переварит.
З.Ы. Именно полное отсутствие каких либо сигналов при работе МА и куска провода с СДРом меня и смущает.
Я, вот о чём подумал, а входной контур в СДРе есть? В некоторых вообще два контура. Что будет, если при работе на петлю, или любую сверхкороткую антенну эти контура откл.? Думается, что причина исключительно в этом т.е. в потерях в входных контурах РПУ.
Помните я говорил, что
Лучше всего (тестировались FT-897,VX-5R, IC-PCR1000, IC-703, Р-326М, Р-326, Р-311 и некоторые другие РПУ), эта антенна работала с приёмником Р-236М. ??
А, знаете, с чем хуже всего из перечисленного работала МА?
Правильно с 897. Вообще переставала слышать (процентов 80 станций, принятых на 80м Р-326М "исчезали" при подкл 897)! С Р-326м, на ура. Ответ в схеме 897 и 326М, точнее в отличиях схем входных цепей.
Это и наводит на мысль о потери и без того мизерного сигнала в входных цепях приёмника. В Р-326 входные контура, каждый из них, «имеют» собственный активный каскад, а в сканерах и VX-5 входных избирательных устройств, будем считать, что нет совсем. Нет пассивных избирательных цепей – нет потерь мизерного входного сигнала.

ats52
> При моем исполнении антенны результаты мне непонятны: при подключении к дегену внутренняя МА и петля на СВ давали примерно одинаковые результаты, если учитывать усилитель в 1103, при телескопе сигнал тонул в помехах;
при подключении к SDR наблюдалось пактически полное отсутствие каких либо сигналов при использовании петли

Так что же тут непонятного, у Дегена высокоомный вход на полевике, у SDR наверно обычный 50-омный вход.
Если сделать повторитель на полевике для SDR, результат будет наверно аналогичен.

А магнитная антенна в помещении действительно рулит, с ней прием заметно чище чем с телескопа.

:))) Последние посты просто порвали, особенно ролики. :) Господа у вас ретранслятор Р-Свобода 1044кгц мощёй 20-40кило бухтящий из Куркино это Диэксы?! Ага, там ещё 549кгц 75КИЛОВАТТ :))) с Ногинска. Я их плять в Ростове на ВЭФовский телескоп самим Вэфом-12 принимал, а Маяк на мыльницу Саньё RP-1270 вообще только на феррит. Я фигею мама, товарищи открыли для себя рамочные антенны. Всё погнал я отседова, чтоб совсем не разочароваться в жизни.

Dart
это Диэксы?!
Вы на 9 стр. поняли, что эта антенна не_для DX?
Какие ДиэКсы? Крохотный «бублик» сравнивается с 80 см штырьком.
Поздравляю Вас, от всей души.
Лучше поздно, чем ни когда.

Всё погнал я отседова, чтоб совсем не разочароваться в жизни.
Будет нужна антишумовая антенна, приходите.

2DVE При этом на деген1103 ( входное 50 Ом, чувствительность 0,2...0,3мкВ) на 3,5 МГц ......
С СДРом еще не разбирался, что у него со входными параметрами.
Dart, У каждого своя эфирная обстановка. Никто , кроме вас здесь , не считает , что петля лучше согласованного телескопа. ПРосто петля в условиях больших помех выигрывает даже при своих КПД исчисляемыми долями процента.

1428, вопрос меня мучает: почему петля малых размеров плохо работает на КВ?, по идее , чем выше диапазон тем лучше ( больше) ее кпд д.б. Или в комнате у меня совсем " черная дыра"?

почему петля лалых размеров плохо работает на КВ?,
И работает на СВ ДВ и, что совсем дико, выше 30 мГц. Хотя должно быть наоборотЪ.
Пока не_знаю, мало информации. Было бы отлично измерить соотношение магнитной и электрической составляющих, передающих станций, на разных диапазонах, земной и пространственной волнами приходящих.

1428, на выше 30 ДН есть?
Проверил на своем СДРе на " сортирниках" кусок провода в комнате уже обходит рамку, не говоря о внешней "веревке". , ДН у петли в моем исполнении отсутствует, прозевал , очень резкий минимум есть. Это говорит о не согласовании и вырождении петли нет не вырождается, просто согласование виновато. У моего согласования на 12МГц уже завал 3дБ, на 30 столько же, если не больше прибавить можно. У штыря почти 1/8 лямбды, да и помех значительно меньше на 30МГц.

Как и на СВ ДВ, восьмёрка.
ats52
прозевал , очень резкий минимум есть. Это говорит о не согласовании и вырождении петли нет не вырождается, просто согласование виновато.
Повторите "моЁ согл устроиство". Оно точно работает.

Windk
прочитайте мое сообщение не по диагонали
А можно тогда пояснить вот это?
МА не принимает, МА не борется с помехами. потому что экранируясь от помех. экранируемся и от сигнала.
Резонансные рамки без экранов -шумят как паравоз, с экранами шумят не лучше хвостов и при этом мало что принимают.

Подобные же рамки делаются только с расчетом - как антишумовые. Типа экранируются от помех экраном..так сигнал то экранируется не хуже.
Может я чего недопонимаю?

Извините за ОФФтоп, но не могу найти, как открыть новую тему?

Fath
Windk
ХватитЪ ругаться. Для этого есть "личка".

Извиняюсь. Вы правы, не будем загаживать тему.

А, знаете, с чем хуже всего из перечисленного работала МА?
Правильно с 897. Вообще переставала слышать (процентов 80 станций, принятых на 80м Р-326М "исчезали" при подкл 897)! С Р-326м, на ура. Ответ в схеме 897 и 326М, точнее в отличиях схем входных цепей.


однако, все аппарты имеют нормированное 50 Ом, но т.к. разница, да причем катастрофически существенная. вывод то какой? - не МА ваша работает. а Ваш Р326.

Dart

+1, о чем и речь. закоротят вход, куском провода примут остатки сигнала высокочувствительным правильным аппаратом..но почемут все лавры на счет антенны.

не МА ваша работает. а Ваш Р326.
Докладываю, что Р-326М с куском провода, даже за окном, не_работает!
А как работает VX-5? А, все остальное с метровым куском провода и "бубликом"?
Всё видно из роликов?
Вы ухитрились заявить, что
Вы кстати попробуйте штырь 0.5см с 50Ом резистором воткнуть, имхо должно быть как с рамкой.
Специально, для Вас пробовал. Не_надоело, себя "чудаком" выставлять? Если нет, продолжайте, дело барское.

Windk
Dart
Странные люди. Ожидали, что дальних и слабых станций, от "бублика" в комнате?

вот вариант ШМА, который если гуру одобрят (пусть и с поправками), готов попробовать сделать на неделе в 31й раз...
Рамка в экране как и тут, просто не показан.

ЗЫ. сорри за "наскальную графику", кроме паинта ничо нет.

Windk
Как Вам не_надоест "гнать пургу"?
Вашу энергия, да в мирных целях. Это, почти схема ФА Дегена, зачем это делать? Какой активный каскад и зачем и так всё работает. Не будет это работать. Это каскад с ООС. Зачем?

Это, почти схема Дегена, зачем это делать? Какой активный каскад и зачем и так всё работает. Не будет это работать. Это работает только с резонансными рамками.

вы хоть сами себе не противоречьте.
в дегене работает, без резонансов. но вдруг работет только с резонансными.

Поправил.
Уменя только просьба. Создайте свою тему и там "упражняйтесь" нечего мою засирать.

зачем это делать?

что бы иметь, по правилам логики согласованную во всей полосе рамку.
А не как у вас - не согласовано..но работает..

что бы иметь, по правилам логики согласованную во всей полосе рамку.
Удачи. Только в другой (созданной Вами) теме.
Скажу, на прощание, что А не как у вас - не согласовано..но работает.. как только антенна будет согласована так она срузу начинает работать только на одной частоте. Это, уже пробовал, два года назад.
Не_получилось, может у Вас ума хватит, я не_смог.
Удачи в строительстве.