На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 1 [ alexbe]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Может ли в моем случае КСВ быть равным 1,0? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
ANDAND
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 142

Дата: 29 Июл 2008 22:06:49 #  

После покупки антенны Diamond F-22 не дожидаясь переделки мачты установил ее посередине газона на временной мачте высотой 3 м и померил КСВ прибором Diamond SX-200. Как и указано в описании, КСВ на 145 МГЦ был равен 1,1.
Был доволен.
Затем антенну установил на мачту высотой 8 м.
Схема подключения была следующей:
- антенна – разъем – 7 ферритовых колец – кабель RG-213 длиной 15 м – разрядник Diamond - кабель RG-8 длиной 4 м – КСВ метр - кабель RG-58 длиной 0,5 м – трансивер.
КСВ такого тракта стал равным 1,25. Показалось логичным с учетом КСВ разрядника по описанию равным 1,1 и разными кабелями.
Затем постарался оптимизировать АФТ. Уменьшил длину RG-213 до 10 м, уменьшил длину RG-8 до 2 м, заменил RG-58 на RG-8.
Значение КСВ стало равным 1,0! Расчетное значение по измеренной прямой мощности (48 Вт) и отраженной ( 0,0 Вт!) тоже дало КСВ = 1,0.
На краях диапазона (144 и 146 МГц) КСВ = 1,2.
Заподозрив неладное решил померить дальность связи. До оптимизации с носимой портативной Моторолой МР-300 она была равной 7,2 км через практически сплошной лес.
Теперь на том же маршруте дальность связи стала равной 9,9 км!
Может ли КСВ при моей схеме быть равным 1,0?
Спасибо!
attache
Участник
Offline3.4
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 692

Дата: 29 Июл 2008 22:17:59 #  

А что ему мешает быть 1.0?
Реклама
Google
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 29 Июл 2008 22:34:31 #  

я тоже думаю, что может. У другана на 144 мгц его фт-897 тож единицу показывает (0 делений по его показометру). Антенна х-50 и кабель rg-8x.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 29 Июл 2008 22:36:09 #  

Значение КСВ стало равным 1,0!
Все к этому стремятся. У вас получилось. Мои поздравления!
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 29 Июл 2008 22:39:21 #  

Если при манипуляции с длиной кабеля у Вас изменяется КСВ, особенно, когда он уемньшается с уменьшением длины, то у Вас АЭФ и 7 колечек явно недостаточно!
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 29 Июл 2008 22:47:58 #  

АЭФ - антенный эффект фидера?
ANDAND
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 142

Дата: 29 Июл 2008 23:24:27 #  

Меня смущает то, что производитель антенны дает график зависимости КСВ от частоты в диапазоне 144 -146 МГц с минимумом на 145 МГц равным 1,1, производитель разрядника тоже дает значение равное 1,1, есть еще наверняка потери и искажения в КСВ – метре, в разъемах, в кабелях и пр., а КСВ в результате всех этих потерях и несогласований РАВЕН 1,0.
Мне всегда казалось, да и практика (правда не по антеннам) показывает, что потери сигнала, мощности, напряжения и пр. при добавлении элемента, который вызывает эти потери как бы складываются, точнее увеличиваются по какой-то закономерности.
А в моем случае произошла как бы компенсация потерь.
Разве это возможно?
Есть ли объяснение явлению?
Спасибо!
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 29 Июл 2008 23:32:31 #  

В резонанс попало :D
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 29 Июл 2008 23:35:56 #  

ASH
АЭФ - антенный эффект фидера?
Именно так.
ANDAND
А в моем случае произошла как бы компенсация потерь.
Все гораздо проще. Потери в тракте ведь влияют не только на прямую волну, но и на отраженную, она становится меньше, поэтому и КСВ улучшается. КСВ нужно измерять у антенны, чтобы исключить влияние фидера, бо в реальном, как правильно заметил Юрик в другой теме, есть потери, и эти потери одинаковы в обе стороны. Поэтому с ростом длины кабеля КСВ улучшается, бо обратная, отраженная волна тоже затухает.
Но на Вашем месте я бы попвтался разобраться с АЭФ, сдается мне, что он таки присутствует. Колечек навесьте побольше, 20 и более штук, причем, чем выше проницаемость и больше в них потери, тем лучше.
Distatix
Участник
Offline2.1
с апр 2008
Сообщений: 412

Дата: 29 Июл 2008 23:35:58 #  

Почему-то вспомнилась ЭТА тема...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 29 Июл 2008 23:40:58 · Поправил: Igor 2 (30 Июл 2008 00:22:38) #  

ANDAND
А в моем случае произошла как бы компенсация потерь.
Разве это возможно?
Есть ли объяснение явлению?
Спасибо!

Несомненно, этому явлению есть объяснение. И оно достаточно простое- если реактивность антенна+ кабель снижения имеет противоположный знак реактивности разрядника, то реактивности съедаются и КСВ при подключении разрядника может понижаться. Совершенно не вопрос соединить параллельно две нагрузки с высокими КСВ и получить результирующий КСВ=1. КСВ- это не коэффициент нелинейных искажений, и не уровень шумов- там, действительно, при каскадном включении, они могут только расти.
Silent
Если при манипуляции с длиной кабеля у Вас изменяется КСВ, особенно, когда он уемньшается с уменьшением длины, то у Вас АЭФ и 7 колечек явно недостаточно!
Вы были бы абсолютно правы, если бы внизу не стоял разрядник...
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 29 Июл 2008 23:56:26 #  

Igor 2
Вы были бы абсолютно правы, если бы внизу не стоял разрядник...
Разрядник позволяет избавиться от АЭФ?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 30 Июл 2008 00:01:26 · Поправил: Igor 2 (30 Июл 2008 00:09:29) #  

ANDAND
Вот посмотрите- справа- нагрузка с КСВ=3.375, параллельное подключение к ней индуктивности (КСВ=бесконечность), вызывает уменьшение суммарного КСВ до 1 (левая часть скрина). Т. е. мораль такова- по отдельности КСВ высок, а при соединении- низок.

http://s39.radikal.ru/i084/0807/2f/fe999d1c38ac.jpg
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 30 Июл 2008 00:04:18 · Поправил: Igor 2 (30 Июл 2008 00:12:19) #  

Silent
Разрядник позволяет избавиться от АЭФ?

Нет, не позволяет. Однако, подключение его в определённых точках кабеля снижения, может вызывать снижение КСВ. И если после этого изменить длину кабеля, подходящего к разряднику со стороны антенны, то КСВ опять возрастёт. Но это совсем не говорит о том, что присутствует фидерный эффект.
Вот если бы разрядника не было, Вы были бы абсолютно правы.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 30 Июл 2008 00:16:21 #  

Igor 2
Хм... Я тоже надумал себе разрядников прикупить, Бум знать! ;)
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 30 Июл 2008 00:24:39 #  

Разрядник как согласующее устройство работает в данном случае?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 30 Июл 2008 00:35:35 · Поправил: Igor 2 (30 Июл 2008 01:52:03) #  

metrolog
Разрядник как согласующее устройство работает в данном случае?
Ну, а почему бы, и нет? Ведь он же, скорее всего, выступает как параллельная ёмкость. Включение его в точки с индуктивной нагрузкой может снижать КСВ.
Но так же следует помнить, и о том, что если КСВ нагрузки равнялся 1, то включение разрядника ВСЕГДА будет приводить к увеличению КСВ. Насколько- это уже зависит от его межэлектродной ёмкости.
ANDAND
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 142

Дата: 01 Авг 2008 10:55:52 #  

Спасибо всем за ответы!
Особая благодарность Igor 2 за обстоятельные объяснения!
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.044; miniBB ®