Интересная тема для развития в дальнейшем:
радиосвязь на УКВ с использованием отражения от самолётов...


http://www.lsear.freeserve.co.uk/images/fig1.jpg

Практическое наблюдение отражений от самолета показывает их относительную слабость, так как процесс отражения их очень ослабляет. Они могут длиться в течение нескольких минут и могут переместиться по частоте на десятки Гц в процессе отражения. При использовании любого из современных цифровых видов модуляции, чтобы проводить QSO через эти отражения связано с трудностями. Большинство видов модуляции имеет встроенную поддержку слежения за частотой, но нигде нет широкого изменения частоты, с которым сталкиваются при множественных отражениях. Чувствительность цифровых мод очень высока, но не достаточно высока, чтобы справиться со всеми кроме пиков множественных отражений. Наконец, многочисленные отражения вызовут пустоту на экране у видов модуляции использующих множество тонов. Действительно, большая проблема. Однако есть однин цифровой вид модуляции, который является устойчивой и вообще не требует какой бы то ни было синхронизации, и это - Hellschreiber, который является в основном разновидностью ФАКСА и был изобретен приблизительно в 1930 доктором Рудольфом Хеллом. В его классической форме период около 2 символов в секунду и было успешно приспособлено для работы на персональном компьютере со звуковой картой.

С обычной скоростью, Hellschreiber не достаточно чувствителен для нашей задачи, но в 1999 автор разработал очень медленную форму метода где используется QRSS CW . Это называли SlowFeld , скорость приблизительно три знака в минуту, очень медленный, но чувствительный (удобочитаем на уровне, приближающемся к -30dB ниже уровня шума), подходящий для этих целей.

Slowfeld сначала попробовали на трассе между G3SMW в Марлоу и G3LNM в Кентли. G3SMW передал в Slowfeld со скоростью 3 символа в минуту на 2 м используя 30 ватт в круговой поляризации. Для приема G3LNM использовал FT-857, и антенну 4-х элементную J Beam Quad, в горизонтальной поляризации.

более подробно можно прочитать здесь:
http://www.vhfdx.ru/vidyi-ukv-svyazi/svyaz-posredstvom-otrazheniya-ot-samoleta-na-144-mgts

программу slowfeldxpas можно скачать здесь:
http://www.lsear.freeserve.co.uk/slowfeldxpas.zip
она бесплатная.

оригинал статьи на английском читать здесь:
http://www.lsear.freeserve.co.uk/aircraft%20scatter.html

Супер.
А в чём прикол-то?
Когда борт идёт где-то над вами, то от него и так переотражается радиосигнал.
Этот широко известный эффект называется "пассивная ретрансляция".
И к чему весь вышеописанный огород городить?

Ну, хоть кто-то поднял тему!! Премного благодарен. Надеюсь провести нечто из разряда показательных экспериментов.
Огород городить - к урожаю! Аппаратура для переотражения через борта намного скромней сетапа для EME, например.. Почему бы и не заглянуть за горизонт независимо от погоды?

Не понятно почему QRSS CW...тут само собой напрашивается FSK441

т само собой напрашивается FSK441
Там что угодно может напрашиваться, десятки герц от эффекта Доплера и промежуток до нескольких минут - не так страшно!

Там что угодно может напрашиваться

=)))

Таким образом для оценки уровня сигнала, отраженного от самолета можно воспользоваться классической формулой радиолокации. Из формулы получается, что уровень сигнала пропорционален квадрату длинны волны и ЭПР (эффективная площадь рассеяния) самолета. Обратно пропорционален четвертой степени расстояния до самолета и постоянному коэффициенту четыре пи в кубе. Легко посчитать, что в диапазоне 2 м при расстоянии до самолета 100 км и ЭПР самолета 0.5 квадратных метра ослабление составит 230 дБ. Это довольно много. Всего на 20 дБ меньше, чем на трассе EME. Не знаю точных данных по ЭПР. Наверное большой самолет при удачном расположении в пространстве может иметь ЭПР десятки квадратных метров. Это снизит потери еще на 10…15 дБ. Однако четвертая степень расстояния быстро съедает все прибавки. Так увеличение расстояния до самолета до 200 км (400 км между корреспондентам и) увеличит потери на 12 дБ, а до 300 км (600 км между корреспондентам и) на 20 дБ. Для точного определения соотношения сигнал-шум можно подставить данные потери в ЕМЕ калькулятор VK3UM (вместо потерь на трассе земля-луна-земля).
Видно, что вполне реально перекрывать сотни километров, но аппаратура для этого должна быть достаточно хорошей.

Думаю, в зоне не совсем уверенного приема телепрограмм многие наблюдали кратковременные "двоения", "троения" и т.д. изображения, которые "пробегают" по экрану.
Я такое часто наблюдаю и иногда слышу после этого звук пролетающего самолета или вертолета.
Так вот, по моему мнению, это и есть тот самый эффект отражения от самолета.
Следует заметить, что в нашей местности используется горизонтальная поляризация ТВ сигнала, что очень даже соответствует нормальному горизонтальному расположению самолетов, летающих тарелок и прочей кухонной утвари.
Короче говоря, эффект есть. Но вот гонять эскадрилии пассивных ретрансляторов за чей счет будем?
Да и без направленных антенн с хорошим усилением тоже не обойтись.

Что-то мне подсказывает, что многие на УКВ могли сталкиваться с этим эффектом, сами не ведая, что это такое. Ну получилась короткая связь, а потом ничего. Самолета никто не видел, а канал связи был.

Это как про того суслика. Мы его не видим, а он есть!

Буквально вчера вечером слушал авиа на берегу моря. Там ATIS совсем слабо проходит. Но в моменты пролета самолетов были волнообразные улучпшения-ухудшения приема. Налицо отражение от бортов. Это примерно в 20 км от аэропорта. Высоту пролета можно прикинуть.

dimss
Именно. Такая же волнообразная кривая качества приема бывает и на FM станциях. Но на ТВ этот эффект у меня заметнее. На авиа не приходилось замечать.

Там что угодно может напрашиваться

=)))
Я у feri, который наблюдал этот эффект, специально уточнял по сетапу при встрече в эфире, он утверждает, что там уровни вполне достаточные, что бы использовать аппаратуру, имеющуюся у многих.

Хе хе...а как вам ЭТО:
http://offline.computerra.ru/2003/516/30399/

dkss
комплекс "Тамара" давно работает по этому же принципу!

dkss
Превосходно!
И это пойдет в жизнь очень скоро, по моему мнению.
Военные давно разделили станции подсветки и приема. А тут станции подсветки вообще халявные.
А в случае GSM они еще и с метками точного времени!
Вспомните time advance в netmonitor GSM...
Просто, как и все гениальное :)

Shephard
комплекс "Тамара" давно работает по этому же принципу!
Что-то я не нашел про это ничего в интернете. Очень интересно.

а как вам ЭТО:

Кто в ПВО служил, тот в цирке не смеется...

Главное достоинство технологии — способность обнаруживать самолеты и прочие объекты, оборудованные средствами противорадарной маскировки Stealth, самому оставаясь невидимым, так как для обнаружения целей не применяется собственный излучатель

Без ртутной антенны тут явно не обошлось!

Почитал про CELLDAR. Там без излучения самого объекта (с мобильником в руке или в рюкзаке :) ничего не получится.
А вот с переотражением объектом сигналов ТВ трансляторов - почему бы и нет? Там и к времени привязаться легко - строчная и кадровая синхронизации в помощь. И мощности там совсем не детские.

Jafar


давайте попробуем...???
покажем "толстопузым" :)
я понял вы в Помосковье судя по локатору (посмотрел по карте левее от вас такой объектик интересный кружочком так расположился... не ваше антенное хозяйство? ;)


Я в Питере (ko59gw)

антенна 3 el будут смотреть на вас в горизонте, программу я поставил, вроде работает.
Будем договариваться о эксперименте?

Имею возможность частенько наблюдать этот эфект отражения.

Один знакомый радиолюбитель рассказывал о приёме оражённых сигналов от МКС. На даче в подмосковье у него антенна - две стрелы по 17 элементов на 2м. Пока он занимался огородными делами антенна была направлена на юг, станция настроена на 145,500. Вдруг начали приниматься украинские станции. Он бегом к станции - прохождение уже пропало. Через полтора часа ситуация повторилась. Потом он догадался в чём дело, проверил по Орбитрону - всё сходится.

john_qkk
комплекс "Тамара" давно работает по этому же принципу!
Что-то я не нашел про это ничего в интернете. Очень интересно.

тута

давайте попробуем...???
Есть предложение пообщаться на эту тему. Контакты сбросил в приват.

Вообще интересно, но антенны должны быть действительно лунные.
Не менее чем две стрелы по 13-17 эл.
А вот на 432 Мгц возможно будет как всегда попроще.

Возможно в ближайшее время, как я понял, с Питера поработает слоуфилдом маяк. Если будут данные - будет анонс заранее. Сегодня, если будет информация еще, скажу про эту тему на московском круглом столе, там есть владельцы хороших антенн. У меня аппаратура есть, но антенны нормальной нет :(
Зы чет не впечатлила меня тестовая запись с VHFDX - телеграф слышно невооруженным ухом в записи. На УКВ такого не будет при таком расстоянии.

Хорошая флудилка развивается.
Но как это связано с авиаспоттерством?

Но как это связано с авиаспоттерством?
приходится искать коридоры, чтобы знать куда антенны направлять. А как авиаспоттерство связано с данным форумом? Споттеры, на сколько я знаю, это фотографы.

подниму тему... никто не экспериментировал?

А со Стелсами? =)

по идее получается, природа отражения от самолета схожа, хоть и далеко, но все таки схожа с отражением от метеоров. Стало быть и сверхскоростную FSK(WSJT) можно использовать для этого.

Shephard
метеор летит шибко быстро быстро, однака
самолёт мееедленно мееедлеенно однака :)

morze
так отражение происходит от следа, если точнее быть, о он вообще на месте стоит :)
только рассасывается в атмосфере быстро.
Ну а в случае самолёта отражение вроде тоже наподобие метеорного бурста происходит - пшик и всё, кратковременно. Может правда повторяться неоднократно через определенный промежуток времени.
Похоже, что если при прослушивании станции издалека(километров 30) на УКВ на несущей корреспондента слышны ускоряющиеся-замедляющиеся вшш-вшш, то это складываются два сигнала - прямо идущий, и отраженный от пролетающего самолета. Наверняка многие это наблюдали.